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标题: 请教富贵哥一手CPG中的牌局 [打印本页]

作者: 闷闷 时间: 2018-9-8 02:01
标题: 请教富贵哥一手CPG中的牌局
当时还有30多个人进圈，fold到我在小盲9s9d，盲注4000，我11万，加到12000，大盲call后手大概12万，flop 67Thh，我打15000对手call，转牌5r我ck，对手也ck，河牌Kd，我过对手打20000。对手之前的action都很正常，感觉上偏诚实的玩家，但没有更多的信息。想请教一下从翻前到河牌的line是否有可以有更优的选择。

作者: RichZhu 时间: 2018-9-8 14:07
闷闷问出这么低水平的问题我有些意外。

还有30多人进圈，那钱圈是多少人，总共参赛人数是多少？前者帮助判断你离钱圈有多近，后者帮助判断你的筹码大致在什么位置。另外，前注是多少？桌上有多少人？帮助判断你筹码的深浅。

没有这些信息，我只能说，这条线不算离谱，至于河牌跟注与否，还是看临场判断吧。如果是作为一个键盘侠或者网络牌手，这里倾向于跟注。

作者: 闷闷 时间: 2018-9-8 19:06
本帖最后由闷闷于 2018-9-8 19:09 编辑

RichZhu 发表于 2018-9-8 14:07
闷闷问出这么低水平的问题我有些意外。

还有30多人进圈，那钱圈是多少人，总共参赛人数是多少？前者帮助判 ...

啊sorry ，写的时候没考虑周全。这次比赛有1900多人参加，报名费8400，进圈好像是16000左右，当时240多人，已经是day2，进圈207人。桌上9人，盲注4000，ante是500，刚刚经历了盲注3000 ante500的血腥级别，筹码掉了不少。
我纠结的地方主要在于翻牌和转牌，翻牌应不应该打，转牌是否更应该继续打，更多应该考虑什么因素。至于河牌其实我倒并不纠结，主要是这把牌打完变成短码，只能憋圈，有点遗憾。甚至马后炮的想是不是直接翻前推掉，这样会不会太过分

作者: RichZhu 时间: 2018-9-9 08:22
翻牌肯定是cbet，有什么理由check呢？不过下注值大一些为好吧，感觉18000甚至更大会更好一些。

转牌5不算坏张，尤其是你有两张9的情况，这里可能继续下注23000或更高好一些。

另外，我觉得翻前raise再大一些可能好一点，16000或者至少14000，可能会好一些。

上面这些注值确实都高于“正常值”，一些GTO爱好者会严厉批评。不过我觉得很多牌还是要回归常识，就是要问自己为什么这样打。

我记得很多年前写过一个帖子“定义你的牌力”，应该比较适合这里的处理。“平衡你的范围”在很多实战中未必是好事，听上去奇怪，但却是现实。

作者: 闷闷 时间: 2018-9-9 15:09

RichZhu 发表于 2018-9-9 08:22
翻牌肯定是cbet，有什么理由check呢？不过下注值大一些为好吧，感觉18000甚至更大会更好一些。

转牌5不算 ...

谢谢Rich老师，这个line这样调整一下子就觉得舒服多了，结果并不重要了

作者: M3R6 时间: 2018-9-11 12:45
刚好之前打过一手有点类似的牌一直耿耿于怀，借楼主帖一起拿出来讨论一下吧。

中额现场MTT，Buyin $1650，40min涨盲。钱圈55人左右，还差4个人进钱圈。
盲注记得不是很清楚了，不过BB数还记得，就比如说盲注是4000/8000/8000吧（BBA）。

弃牌到我，在小盲拿到As7h，筹码有180k。大盲有大约320k。大盲这个选手之前在另一个比赛的泡沫期交过手，感觉他是一个比较紧，不太会操作别人的玩家。可是我这时对这个判断又不是很有信心，因为觉得现在他利用筹码优势和泡沫期欺负我的机会实在太好。我在他眼中的形象应该是比较紧，但有时候会做出一些激进行动。

我选择open 25k。选择一个偏大的尺度是因为这里是bvb的敏感位置，希望表示我们的抢盲是“有诚意”的。这里看到Rich建议楼主的99open 3.5到4bb，想请教一下也是类似的原因吗？我当时是准备如果面对对方shove就fold的，我想楼主的99应该也是，所以这里open大一些也是希望减少对方全下的范围？

大盲犹豫了一下之后跟注。flop Ad5s2h。底池58k，我选择cbet了38k，结果被raise到110k。我只能非常不甘心地弃牌。

请问大家怎么看？

作者: benbenben 时间: 2018-9-11 14:33
我这里倾向于翻前3.5BB 4.5BB 的open
如果之前有过单独的BVB对抗，对手比较凶的话我这里会选择LIMP-3B（翻后看情况，大概率call-down river）
翻后的话我觉得楼主打的没啥问题河牌是否call 取决于对手在这个牌面能否有诈唬的能力，你觉得他有就弃牌。大多数有个T的也会和你摊牌了

作者: henryliu 时间: 2018-9-12 08:32
如果对手是两张高牌，他或许能call flop，但手里没点东西，还能call turn不成？我认为转牌不该check.

作者: RichZhu 时间: 2018-9-12 12:24

M3R6 发表于 2018-9-11 12:45
刚好之前打过一手有点类似的牌一直耿耿于怀，借楼主帖一起拿出来讨论一下吧。

中额现场MTT，Buyin $1650， ...

我觉得A7o在这里可以翻前直接弃掉了。虽然你大概率好于对手的牌，但位置和相对的筹码量在钱圈前的作用太大，你的牌不支持你做操作，也不支持你反击对手的操作，硬打未必是+ev。有时候，人得认怂。

不过既然决定打了，当然像你说的那样，向对手表示“诚意”。小盲是个特殊的位置，你不表现出足够诚意，大盲会很倾向于反抗。

很多人喜欢搞平衡，“保护自己的范围”，其实有些时候，比如这个主题中的两个牌例，手牌的强度都不支持“迷惑对手”，对手判断你的牌的难度增加反而会使你自己选择困难。换句话说，对手犯错机会增加也会导致你自己犯错机会增加，不是简单的“对手犯错你就获利”。

作者: xin_yan 时间: 2018-9-12 16:32
我也倾向于 turn上继续 bet ,如果没有特殊解读，这里river确实只有call了。

作者: xin_yan 时间: 2018-9-12 16:33

M3R6 发表于 2018-9-11 12:45
刚好之前打过一手有点类似的牌一直耿耿于怀，借楼主帖一起拿出来讨论一下吧。

中额现场MTT，Buyin $1650， ...

我觉得这个情况比较特殊一点。A7o的话。我可能只会limp。
如果你对BB有特殊解读，是可以open 的。

至于flop bet fold是没有办法的事情了。

作者: lililili11 时间: 2018-9-12 18:42

M3R6 发表于 2018-9-11 12:45
刚好之前打过一手有点类似的牌一直耿耿于怀，借楼主帖一起拿出来讨论一下吧。

中额现场MTT，Buyin $1650， ...

A25的牌面，你的A7能输什么牌？
AJ+排除了，22、55排除了，他是在拿A8 A9 AT A2 A5在raise你吗？

这里他诈唬的概率超过80%。

作者: M3R6 时间: 2018-9-14 14:18

RichZhu 发表于 2018-9-12 12:24
我觉得A7o在这里可以翻前直接弃掉了。虽然你大概率好于对手的牌，但位置和相对的筹码量在钱圈前的作用太 ...

谢谢Rich老师。泡沫期果然水很深啊。

作者: M3R6 时间: 2018-9-14 14:26

lililili11 发表于 2018-9-12 18:42
A25的牌面，你的A7能输什么牌？
AJ+排除了，22、55排除了，他是在拿A8 A9 AT A2 A5在raise你吗？

22/55 你认为他会pre 3bet？我知道确实这里有些人会这样，但我觉得并不能排除对方flat pre并且在这里raise的可能性。
A2/A5是有可能的。AJ+确实很少但是恐怕并不是没有。对方pre的犹豫，结合他在泡沫期谨慎的形象，让我觉得他是有可能在这里选择用AJ+设陷阱的。

就像我在帖子里说的，我也非常怀疑这里是一个bluff，然而我觉得并没有80%这么高。由于ICM的影响，抓不动啊。

作者: pRufv373 时间: 2018-10-13 16:59
强人，佩服死了。呵呵，不错啊

作者: rahj 时间: 2019-1-20 13:55

M3R6 发表于 2018-9-14 14:26
22/55 你认为他会pre 3bet？我知道确实这里有些人会这样，但我觉得并不能排除对方flat pre并且在这里rais ...

22/55确实不应该在BB玩家的range中，如果你给的盲注级别没问题的话
这里你略大于3bb的翻前下注，他用小对子在这里farming你根本无利可图
考虑到BBA的结构，这边的22/55应该是200%的ICM施压，flat pre的EV太低了
至于这个翻后的spot，我也赞同你大概率领先诈唬牌，但是由于ICM，你在范围优势的情况下也是抓不动诈唬的

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