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标题: 一手牌例请各位老师分析下 [打印本页]

作者: sendoh 时间: 2018-9-7 17:06
标题: 一手牌例请各位老师分析下
熟人娱乐局，9人桌，5/10，松凶和松弱玩家居多。
我AQs在大盲位，枪口、中间位玩家limp，btn limp，sb limp，我open到4个BB，有效筹码70BB。
btn call，sb call，btn算是一般松，但比较凶的玩家，经常中对reraise，小盲位疯鱼玩家；
flopp A87，彩虹面，底池15个BB；
sb 下注6个BB，我reraise到12个BB，btn 3bet 到 24个BB，小盲fold，底池57个BB；

我手上还有50个BB，直接allin，btn位考虑了很久，接了，翻拍是AT，然后river翻出来T。

我的分析：
首先说下floop 我reraise，是想检验下sb的牌力，sb donk bet 90%以上，遭遇reraise没牌就fold，但这个牌面我不想让他买牌。

然后根据之前的经验，首先排除btn玩家set，AK的可能，56结构牌可行性有，但概率不大，应该是Ax。
我觉得对手拿顶两对，没必要再做3bet，把我打跑，应该也是一对A，但踢脚比我小。
因此我选择推allin，坐实AK的形象。

事后想起来，这手牌也很难fold掉，不知道怎么打，请各位指点下。

作者: 半斤龙眼 时间: 2018-9-8 12:52
菜鸟的一些看法
1、isolate到6-7BB比较好，4个BB赔率太好，谁都进来了
2、对上sb的donk，call就好，说白了你这AQ就是一个有摊牌价值的牌，raise起不到任何效果，allin更是完全没必要。比你差的牌都丢了，剩下的能call你的或者raise你的都是比你好的或者要跟你博命拼刺刀的牌。
3、btn是个跟注站，以后不要诈唬他，频繁对他价值下注就好了。

作者: sendoh 时间: 2018-9-8 21:01

半斤龙眼发表于 2018-9-8 12:52
菜鸟的一些看法
1、isolate到6-7BB比较好，4个BB赔率太好，谁都进来了
2、对上sb的donk，call就好，说白了 ...

多谢龙眼兄的指点，两个疑问还望进一步指教。
1、关于isolate到6-7个BB，这种的话，一般都是收盲了，然后再用89s这种牌型去平衡range?
2、对于前位的donk，如果顶对不做raise，而是call的话，在潮湿面，很容易被对手买到牌，然后不得不支付（比如自己中两对），所以我做raise，一般都是去试探对手的牌力。

作者: 半斤龙眼 时间: 2018-9-8 22:05
本帖最后由半斤龙眼于 2018-9-8 22:13 编辑

兄不敢当，就是自己的一点愚见而已，谢谢
1、就从你目前牌局的对手而言，我建议你不要考虑什么平衡不平衡，类似于btn这种AT可以reraise完全不懂自己牌力定位的水平，他们看不懂也不会看也根本不知道你在做什么，老老实实拿价值就好了
2、如果你觉着自己的翻前打的没什么问题的话，到了翻牌圈第一件事就是定义自己的牌力，强牌？摊牌价值？半诈唬？纯空气的诈唬？根据自己的牌力去选择相应的action。用raise去试探牌力在我看来就是一种烧钱的打法，你自己想想看如果你每一把牌都这么打的话，顶对顶踢脚都要耗掉你一半的筹码甚至整个stack长期来说你的winrate…………
3、如果你对德州有着强烈的爱好的话，建议你还是多补充一点基础的理论知识，类似raise来验牌这种的烧钱理论只会把你带跑偏

作者: 半斤龙眼 时间: 2018-9-8 22:16
再补充一点，对手要买牌被他买到你有什么办法阻止吗？你能做到的就是打好基本功，把自己的每一个决定做到接近最优，不能控制的事情你想它做什么？想明白这一点你就释然了

作者: sendoh 时间: 2018-9-9 00:40

半斤龙眼发表于 2018-9-8 22:16
再补充一点，对手要买牌被他买到你有什么办法阻止吗？你能做到的就是打好基本功，把自己的每一个决定做到接 ...

学习了，我的基础理论知识确实很薄弱，很多玩法策略都是靠自己摸索和总结的，在熟人和鱼局里总体来说确实是盈利的，但波动还是蛮大的。

兄台说的有道理，有自己的筹码去检验别人的牌力，确实是烧钱，多谢了。

作者: 半斤龙眼 时间: 2018-9-9 00:52

sendoh 发表于 2018-9-9 00:40
学习了，我的基础理论知识确实很薄弱，很多玩法策略都是靠自己摸索和总结的，在熟人和鱼局里总体来说确实 ...

去ps的nl2 zoom打上10万手加上复盘，你就可以碾压你目前的线下局，真做到了回头再谢我

作者: sendoh 时间: 2018-9-9 01:15

半斤龙眼发表于 2018-9-9 00:52
去ps的nl2 zoom打上10万手加上复盘，你就可以碾压你目前的线下局，真做到了回头再谢我
...

ps是指poker star这个APP吗？不好意思啊，工作比较忙，线上一般都在天天上打竞标赛。

作者: 半斤龙眼 时间: 2018-9-9 01:18
…………好好娱乐，不要耽误工作

作者: fallzmq 时间: 2018-9-9 01:42
raise验牌到底是哪个老师教的..........

作者: sendoh 时间: 2018-9-9 01:55

fallzmq 发表于 2018-9-9 01:42
raise验牌到底是哪个老师教的..........

。。。没老师教，全是自己瞎琢磨的。因为在鱼局里感觉受益还不错（每个星期娱乐局赢个一两千），所以一直把这个策略沿用至今...

作者: aa05001 时间: 2018-9-13 15:54
这个牌，如果换成是我。我的想法跟你差不多。但是唯一不同的是，人家下注6bb你才r到12bb是有问题的，如果要r起码要r到18bb左右。然后再遭遇你下家的4bet，大概率是可以弃牌的。或者可以跟注一手，如果跟了，差不多意味着要打光了，因为套池了。这种彩虹面，你下家在4bet 只有两种可能，一种是大鲨鱼，一种是纯鱼。在你r了以后他还不是tptk的牌能4bet你。我是理解不了的。这牌打的没问题，只能说你3bt的量不够大点！德州要的就是凶，你call不如r，除非自己买牌，那可以为了减少波动call人家，只要自己是成牌，暂时领先或者觉得自己领先的，千万不要call，只要r

作者: aa05001 时间: 2018-9-13 16:00
还有这手牌，你后面自己的分析是有问题的。翻前他们是limp进来的。也就是说，他们ak的可能性不大，但是可以是小的口袋对。或者同色连张的牌。那么在这种面上，你前置位的玩家开枪了，你r他了，很明显你已经是有a了，在结合你翻前的4bbopen。很容易判断出你的牌是qq，kk，ak，aq。aj只有这五种牌的可能性是最大的。然后你遭遇你下家的4bet，那么作为你自己，你应该读他什么牌。

作者: sendoh 时间: 2018-9-25 02:02

aa05001 发表于 2018-9-13 16:00
还有这手牌，你后面自己的分析是有问题的。翻前他们是limp进来的。也就是说，他们ak的可能性不大，但是可以 ...

有道理，对方4bet我，结合翻前的行为，78两对，或者56、9T双头顺+买花概率极大。

我推的确实有问题。

作者: lordzxd 时间: 2018-9-27 00:04
本帖最后由 lordzxd 于 2018-9-27 00:09 编辑

70BB之下，AQs在不利位置要重重的打，pre的open必须大。

flop中牌就是干，没什么好商量的。

这里Hero preflop的open太小，之后打的太冒险，不是什么好打法。我并不是说flop的raise有问题---至少问题不是最大的环节，主要问题还是出在preflop上。面对多路底池，AQs open 7-8BB，收个5、6个BB的底池不错了，不要太贪心。

作者: 廖灿 时间: 2018-9-27 07:42

sendoh 发表于 2018-9-8 21:01
多谢龙眼兄的指点，两个疑问还望进一步指教。
1、关于isolate到6-7个BB，这种的话，一般都是收盲了，然后 ...

不利位置AQs这种牌不是成牌，已经有三个人入池了，open最少要6BB起步

作者: pokerhooa 时间: 2018-10-8 22:01

从你这手牌的描述来看基本就是典型的鱼桌，在鱼桌上哪怕只是用最基本的abc打法，也能赚钱，所以你能赚钱只能说明你对德州的理解相对于他们而言是有优势的，但不代表在面对常客玩家时仍然有优势。为什么半斤龙眼兄弟能一下就看出你的德州基础知识不完善就是因为你翻牌前的加注额度过低和翻牌后的测试对方牌力的raise这两个问题都是非常明显的初学者易犯的错误，

具体你的这个问题半斤龙眼兄弟回复的很标准了，我就不说了。他建议你通过ps练习，我个人就是边看书边在ps上打进步的，感觉这种进步是效率极高的，比零散性的东学一点西学一点要好很多，牌局分析的前提是自己对德州的基础知识有一个比较完善的了解，不然分析出来的很多结论都是错误的。通过ps练习，我是先主打zoom房间（zoom房间就是弃牌后能立即自动和其他桌上也弃牌的人随机组成新的一桌打），用zoom房间练习的好处一是能够用最短的时间练习最多的手牌处理，zoom房间一个小时能打150手牌以上（一般线下一小时也就能发20手牌左右），能极大的提高练习效率，再一个，zoom房间打一手牌就换人，意味着你不用去根据对方的玩法做相应的打法调整，这对于新人学习在不知道对方的具体信息的情况下大致常见情况的常规正Ev打法是非常好的。zoom房间打够十万手牌了，基本功基本过关了，在去普通桌上练习，这个时候就是练习发现其他玩家的不平衡然后针对性的调整自己的打法了，也可以继续打zoom（不过你要买ps的手牌数据然后使用handnote等软件分析对手的历史数据做打法针对性的调整了）

我在说点题外话，我觉得讨论任何一手牌该怎么处理时都要区分两种情况，一种情况是对对方没有特别具体的额外信息辅助时，这种情况下的标准答案是基于GTO下的处理，另一种情况是你对对方有特别具体的额外信息辅助时（比如你比较确定对方有哪些严重的打法漏洞），这种情况下你的ev最大化的决策就是是针对性的做调整，比如对方诈唬频率过大，你要大大提高抓炸频率，对方如果是跟注站，则你大大降低自己的诈唬频率。能很好的处理后一种情况的前提是你得对第一种情况很熟悉，这样才能更准确的去比较对方是否有打法上的明显偏离。所以，先练习好基本功，知道常规情况下哪些牌翻前翻后大致该怎么处理是相对最佳的，然后再用这个去发现对方打法的漏洞并针对性的调整自己的打法做最大剥削，是相对比较可行的一条路。现在很多时候网络上讨论一手牌能炒个天翻地覆，往往就是因为没有区分这两种情况从而公说公有理婆说婆有理，

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