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标题: 重回拉斯维加斯 [打印本页]
作者: 伟大的墙 时间: 2018-9-2 03:15
标题: 重回拉斯维加斯
又去了一趟拉，不过时间很短，以玩耍为主。
头两天去Aria打2/5 rock plo，大概就相当于5/10 plo吧。
心态及其放松，轻松赢了2000左右，打得时间也不多。
于是人类共同的毛病又犯了，第三天开始嘀咕，你看，来拉玩耍，顺便把开销都赢回来了，现在见好就收多好点事啊，是不是第三天可以不去了。
内心的思想斗争非常强烈，我早已经过了那种把session输赢或者trip输赢看得很重的阶段，但依然不能完全忘我。
第三天，我这样告诫自己：“今天不但要去，打牌的时候也不许保守，要大波动。这一次如果你见好就收，拿着这2000美元高高兴兴回了加拿大，那太没出息了，后半生彻底没了希望。”
通过这种自虐，我昂首阔步来到了ARIA，上桌没一会就又赢了2700美元。
心里又开始打鼓，如果现在离开，就可以以盈利4700结束这次trip，真的不动心？当时大约打4小时左右。
继续发神经，告诫自己，不能走。一个好牌手，绝对不应该在乎这次trip是输4700还是赢4700，继续干，而且要继续波动。因为，大EV来自大波动。
忽然风云突变，连着三个大锅都输了。真的都输得很冤，还有一把是被对手纯gut shot追上的，奥马哈的纯gut shot是个他妈啥东西？翻牌他只有手里一对加gut shot就和我叮咣把4000筹码打全进了，转他中了顺子。最沮丧的是，我拒绝run twice，好后悔啊，还遭到桌子的奚落。我似乎听出他们在说，别人都run twice，就你不干，输了活该。我低下头，不敢看他们，暗下决心，以后坚决选择run twice.
我当时口袋里只有8000，最后全买了，最少的时候只有1300了。
但是我没有慌乱，既不tilt也没有手软，一点点磨到2100的时候，翻倍一下子。这时候，拉斯维加斯几个哥们吃牛排时间到，蓝色小鲸鱼来接我的时候，正好余下4300，这一次输了3700，这次来的trip总盈利从2000或4700变成了-1700，该。
但是我仍然非常高兴，虽然没有完美结局（完美结局就是没出息解决，要把这次旅游花费赢出来），但我终于像个职业牌手那样，忘掉了session忘掉了trip忘我地打牌，以后去拉的日子还长，这次trip到底赚4700还是输4700有什么大不了的，真怕的是后半生都处在害怕波动的状态。
作者: RichZhu 时间: 2018-9-2 03:44
就喜欢看墙胡诌，哪怕“完美结局就是没出息解决”这种让你顿一下才能大致琢磨他在说什么的东东，都会让你强烈感受到墙style的与众不同
作者: 稀猛 时间: 2018-9-2 04:10
lz这种级别的牌手应该非常清楚自己的决定是正确的。
只要是对桌子有edge，那么继续打下去就是正EV的move。那个大池不也是一个卡顺吗，要是没中就是另一种结果。
只有当一些其它原因造成我们离A game越来越远，在这种情况下edge越来越弱可以考虑走。
但是我也想聊聊长期net won以外的EV。就是happinessEV。
以lz的例子来说，如果赢了4000已经满意，并且再赢3000不能给我们带来多大的快乐，而如果输3000，造成我们只赢1000，会让我们很不舒服的话。那么我们真的要考虑走。
我们是人不是机器，即使我们清楚地了解要继续打打越多实现edge的机会越大，但是当我们把盈利的果实假如输回去让我们很不开心的话，而我们继续赢也不会多么开心的时候，我们打下去的move在happinessEV上是负的。
那真的不如sit out。开心地打牌是挺重要的，我却很难做到。
作者: 子敬 时间: 2018-9-2 09:09
‘‘我终于像个职业牌手那样，忘掉了session忘掉了trip忘我地打牌，以后去拉的日子还长，这次trip到底赚4700还是输4700有什么大不了的’’ 真是闲庭信步，心若止水
假设职业是市场人员，日均需要完成销量50万，只要合理目标；几天没有销售数据，哪怕一周没有销售数据，一个月数据难看，基本上都不担心，不会怀疑自己，因为知道当月或者本季度剩下的时间会有订单。拿到大单的时候往往也不至于兴奋过头，知道有可能后面一段时间都没有销量
偏偏打牌连输一周，一个月就会输到怀疑人生；可能这就是打牌作为职业的艰难之处吧
作者: 不争先 时间: 2018-9-2 15:42
这个和炒股思路也是类似啊大波动才能赚大钱，麻雀啄食似想集腋成裘这思路，拍脑袋推敲下其实不怎么靠谱。
作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-9-2 16:32
不争先 发表于 2018-9-2 15:42
这个和炒股思路也是类似啊大波动才能赚大钱，麻雀啄食似想集腋成裘这思路，拍脑袋推敲下其实不怎么靠谱 ...
我的技术水平zyc排前1000，波动特别是daily swing 谦虚一点说排前三十。以我的理解，“大波动才能赚大钱”有些片面了。
理想的状况应该是daily/session swing 最大化，monthly/yearly/lifetime swing应该小一些。
如果所有swing都是同步的，未必是好事！
作者: 柏木雪狐 时间: 2018-9-2 16:41
我来总结一下
这次虽然输了，但是输得好！输（打）出了士气，输（打）出了斗志，君子报仇十年不晚，我们来日再战！
作者: 不争先 时间: 2018-9-2 16:49
您好，关于<大波动才能赚大钱>，我只是根据股票市场的体会而言，至扑克究竟是怎么个事，我才刚开始有一搭没一搭的学习,真心不懂，只是看到这个帖子就凭感觉回了下贴，确实太随意了，关键是我不懂，
真是抱歉。不过我现在认为2/8原则在打扑克中应该也是能成立的？或许这个只是拍脑瓜子一想不见得靠谱。
作者: 不争先 时间: 2018-9-2 17:26
我的意思其实就是操作策略上追求胜率为主，还是追求赔率为主，就股票市场体会我认为是赔率方向为主，只是不知道是否适合扑克。因为这个是方向性的问题，个人认为很关键。
作者: July 时间: 2018-9-2 17:31
本帖最后由 July 于 2018-9-2 18:02 编辑
特别同意。有天早上6点多，我在玩5/5，up2500,心情相当不错，其实已经到时间应该走了，但是桌子特别疯，我就不停的再玩一圈再玩一圈，终于在一个4bet底池，我AA被一手清光，对手是此casino最著名的一条鱼之一，即使在全进的时候我还是领先的，但。。。。被清光3000+我还是超级不爽。在家歇了3天没去打牌，然后心情还很差。此后我就觉得，开心也是非常重要的EV之一，如果我不能接受一把输掉桌上所有筹码，就是时候cash out了。这里的不能接受不仅仅是bankroll不能接受，更是心态上不能接受。
再比如我本来是大水下，终于爬上来，然后又被锤下去，再次艰难爬上来我一般就走了，因为我会受不了再输掉，我会很不开心的那样的话。
别人可能会觉得“你看你这个没出息的样子”。可是我觉得我必须要遵从我的内心，我没出息但我开心啊，这就足够了。
作者: snowsnow 时间: 2018-9-2 18:24
“大波动才能赚大钱" , 富贵险中求。
Phil Ivey 年青时跟一流牌手打，一下赢几十万。
跟超一流牌手打，一下输光。
他不怕输， 最后干到一亿。
作者: 一条街价值诈频 时间: 2018-9-3 00:22
次高点走，没问题！
作者: RichZhu 时间: 2018-9-3 01:18
哈哈，墙一口血喷在墙上。。。
老实说，墙的观点是没问题的，算是理想状态，只是大多数人做不到而已。墙应该划在“老牌骨”这一类了，心态自然比多数人好很多，才会有此感想。（主意，是“老牌骨”，不是“老排骨”）
前天是我回洛杉矶这一个半月后第一次打牌。
打了两个小时，我水下，牌局散了，还是我放了大小盲后拿到按钮突然散的。我只看了一眼大盲，觉得对方有点不讲究，因为我们通常在短手要退出前会跟全桌招呼一下，如果其他人觉得太短不想打，会翻牌决定再打几手。
剩下我们三个人，其中一个问赌场管事的能不能派撑局的过来，对方同意牌局降低一半派人过来撑局。
打了几个小时，我水下，牌局又散了，又是在我拿到按钮时突然散了。
要是我年轻的时候，肯定要爆几句难听的，开车回来还会觉得憋气。但这次只是心静如水，跟去超市买东西回家没什么区别。
就是今年wsop主赛出局，我也只难过了一个小时的样子，然后简单吃点东西，上网，睡觉，醒来吃饭后就又去打边赛了。不然还要怎样？
作者: 伟大的墙 时间: 2018-9-3 04:14
????，现在也挺年轻
作者: amitofo 时间: 2018-9-3 08:36
非常赞同，有钱难买我高兴。哪怕赢一个BB，下桌时候也会觉得开心一点。
作者: wotaisha 时间: 2018-9-3 13:59
很厉害
作者: jesus7899 时间: 2018-9-4 09:53
努力掂掂脚摸向天花板是对的，只要策略没错，EV没错。
生长的过程痛并快乐着
作者: BabyShark 时间: 2018-9-5 12:52
最近读《庄子》，“天地万物，混同齐一；人我是非，混同齐一”，觉得有时候打牌没有是非心也挺好，天地万物都是一样的，每手牌也是一样的，没有什么“好坏”之分———不是“好牌”就要必赢，这样“好牌”输了也不必太过沮丧，“坏牌”赢了也不必太过兴奋，因为心里本就没有“好坏”之分。
走在街上，被别人踩了脚，就会生气；自己走路碰到门框上，揉揉就没事了，要是把人和门看成一样的，心境会平和很多吧。
Rich遇到以前会憋气的事，现在可以做到心止如水；大比赛小比赛同样对待，是不是离庄子的道很近了？
作者: 1025 时间: 2018-9-5 13:06
开心对我还是很重要 不开心的时候状态会变差
作者: 尼禄 时间: 2018-9-5 15:10
happiness EV的概念让我耳目一新
但这个东西对我实在是太太太过重要了
作者: July 时间: 2018-9-7 04:44
本帖最后由 July 于 2018-9-7 04:45 编辑
上个session打5/5，一坐下来就各种边打边中，小小会儿up2000+，有点想跑，但想到墙师傅的教导，决定不行，必须打够时间。结果搞出了一个本人live cash game目前最大的一次cash out，是casino给出了支票的cash out哦。happy haapy
作者: 我是Jsli 时间: 2018-9-7 06:11
本帖最后由 我是Jsli 于 2018-9-7 06:16 编辑
几年不见
老墙还在赌途上挣扎呵
追求大EV要大波动
经过漫长岁月
人类好不容易有了今天的内心与情感丰富
难到要努力成为机器
钱太少了
作者: wotaisha 时间: 2018-9-7 06:45
厉害 好几万吧？
作者: 我是Jsli 时间: 2018-9-7 09:29
大EV大波动
这句话肯定没错
错的是对不同的牌手
承受的波动有一个极限度
翻前27all in把38凹弃牌了
多大的EV呵
作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-9-7 11:03
July 发表于 2018-9-7 04:44
上个session打5/5，一坐下来就各种边打边中，小小会儿up2000+，有点想跑，但想到墙师傅的教导，决定不行， ...
July妹妹本领大，一个口袋装不下，两个口袋有点挤啦，3个口袋都塞满啦
自行脑补哆啦A梦BGM
作者: 392388732 时间: 2018-9-9 15:21
看到墙爷发帖马上点进来看，这感觉就像早上起来急忙查看昨晚球赛的结果一样激动。墙爷对于我的意义，简单来说就是扑克的导师。最开始打德州，有一局深筹码手持KK被清空，意识到了深筹码如何打的重要性，马上百度，当时第一跳还不是智游城的文章，是知乎上一个人转载了墙爷那篇扑克的全部，从此。。。今生在不久的将来的一个愿望，就是有一天能见到墙爷，请他吃顿饭。。。暂时没机会去美国加拿大啥的，但山高水长。。。
作者: 伟大的墙 时间: 2018-9-10 01:48
@3923
作者: 伟大的墙 时间: 2018-9-10 01:49
这，整的太突然了，让哥连点精神准备都没有。
作者: 392388732 时间: 2018-9-10 08:38
哈哈，以后有机会一定好好感谢一下。
作者: Wee 时间: 2018-9-10 11:10
伟大的墙 发表于 2018-9-9 09:49
这，整的太突然了，让哥连点精神准备都没有。
群众的呼声，墙神您不能封笔啊！天山南北，大洋两岸，大家都期待您持续不断的巨著！
支持的，都来顶一哈，顶，我们顶墙神
作者: RichZhu 时间: 2018-9-10 11:58
墙神！墙神！墙神！墙神！。。。
另外，宝神看俺家包装工的比赛了吗？
作者: 990122851 时间: 2018-9-10 12:53
强烈期待写篇我的2o18，相信这是大众的心声
作者: smileonly 时间: 2018-9-10 13:18
顶宝爷，支持强神
作者: Wee 时间: 2018-9-11 02:07
RichZhu 发表于 2018-9-9 19:58
墙神！墙神！墙神！墙神！。。。
另外，宝神看俺家包装工的比赛了吗？
看了上半场 0:20， 天下第一四分卫伤退，数据显示狗熊翻盘概率3%，就干别的事去了。到了第四节听到罗杰斯连扔两个TD，追了14分后，赶紧回来看。所以没有错过最后狗熊领先6分，3档1，时间剩2分钟不到，采用QB shortgun formation,不跑反传... 我就预感不妙。然后当然又是多年祸害狗熊的cobbs和罗杰斯完成75码反败为胜的TD.
有一位狗熊粉说出了心声 “No Bears’ fan dies as a virgin, because we all got fuxxed by Aaron Rodgers “
谁叫人家是名符其实的天下第一四分卫呢？拖着一条腿，打了好多止痛，也潇洒完成3%概率的逆转。身在敌方阵营，真是能力越大，伤害越大啊
下周日我天兵东巡蓝宝，赴绿湾每年两次的约会。罗杰斯牛到天，心里还是有一丝害怕我芝麻教练的防守scheme的。Aaron 的腿还是好起来吧，我们防跑第三，防传第一，够他和麦胖教练喝一壶的
作者: 小胖 时间: 2018-9-12 08:03
顶墙神！闭关这么久也该出来晒晒太阳了。
作者: RichZhu 时间: 2018-9-12 12:07
今年俺们包装工队的确有点底气不足。除了一个受了伤的天下第一四分位之外，居然就没有什么可谈的了，一向不错的防守居然被芝加哥狗熊队虐了上半场，真是奇耻大辱。
你家海盗队卧薪尝胆这么多年，终于有实力拿超级碗了。现在不用太担心俺们包装工队，应该把注意力放到刚搬到洛杉矶没两年的公羊队。
虽说看你们海盗队不顺眼，既然俺们要休整一下，还是祝你们拿那个碗，毕竟大家这么多年都是一个小区的。
作者: Johnny 时间: 2018-9-23 14:43
很想问一次墙叔，下次你真的run twice？
作者: 伟大的墙 时间: 2018-9-23 15:46
不run，眼花缭乱，头疼
作者: 三脚架 时间: 2018-9-24 19:46
支持哈哈
作者: 三脚架 时间: 2018-9-24 20:03
本帖最后由 三脚架 于 2018-9-24 20:40 编辑
大EV大波动 和我之前听过的那句 如果要MAX EV, 就要MAX 波动 是一样的.
如果牌手畏惧波动, 是不可避免的会牺牲EV的.
July姐提到的那个例子, 一个本来好好的session最后一把被鱼清光（尤其深码）是特别不爽的, 最起码我自己是控制不住. 原则上打德州 打出超级深码, 和容易控制的, Hero强势碾压的鱼打是非常正EV, 因为畏惧波动而下桌是绝对的-EV. 我们不仅要继续打, 还是随时随地买满cover对手(听说美国很多买入cap, z真的是不理解).
我在本地打德州, 基本都是500BB cover对手来打的, 和常客鱼打波动战真的不怕, 我的bankroll健康, 本身skill也有edge, 长期妥妥的正EV (而且常客鱼很少hit & run, 基本都会打到牌局结束) .
我比较怕的就是unknow的奇葩玩家. 比如去外地打陌生牌局遇到的鱼和来本地打的陌生鱼. 其实鱼有个特点, 就是完全随机的line＋range极宽 (我起名叫freestyle). 很多时候到了river我们不得不和对手玩猜猜乐 (比如对手range中应该是封顶过了, 但是他奇葩的慢打埋伏了一手nuts, 或者我下注x％ pot 期望对手fold掉他y％的range, 但是他却用最底端的range 防御了, 又或者他本该check的牌, 自己overplay, 或者是奇怪的成牌转咋呼, 导致我们抓鸡没鸡大或者我们fold掉最好的牌).
这种猜猜乐, 长期我们绝对+EV, 不玩剥削, 打数学就打的过对手. 但是短期波动是真的高, 尤其深筹. 牌手其实和运动员类似的. 状态其实很重要. 打了半天, 最后被一个鱼一手清光, 是个优秀牌手, 内心都是无法接受的 (无论bankroll) 如何. 且不论被BB, 和鱼打, 猜猜乐阶段自己猜错／犯错, 我基本会tilt上天. 如果我知道会出现这样的情况, 在波动巨大但是EV比较低的情况, 我会选择放弃自己那些EV等待更好的spot.
还有下风的时候. 打live cash 我最多是连输7个session, 这样的时候我基本都买入少一点, 打的紧, 诚实一点. 说实话SSNL, 打nit也能赢的. 起码打的过抽水.
还有就是我never限制自己打牌的时长 (一般情况我都是鱼不走我不走的原则). 会提前主要是因为:
1.心态不好 (想追水上而steaming, 或者因为大水上想保持胜利成果而保守),
2.疲劳
3.整个session card dead+run bad, 心态明显不自信
4.牌局不好, 没action 没value
5.发现自己已经tilt或者steaming了
面对大波动的翻硬币/猜猜乐,
如果我能承受输的结果, 且输掉后我能保持A game, 只要要是0 EV以上, bankroll健康的情况我都会主动拥抱波动, Max EV.
如果不能承受输的结果, 输的结果或可能影响我当前session的状态甚至日后session的状态, 那么我会选择牺牲EV, 避免波动.
面对大波动的牌局也是一样的, 前提是有健康的资金管理.
如果我能承受输的结果, 且输掉后我能保持A game, 只要有skill edge我就会打.
如果不能承受输的结果, 输的结果或可能影响我日后session的状态, 那么不管有没有edge, 水上水下, 还是收手比较好 (尤其水上). 怎么说, 德州, 鱼天天有. 当然鲸鱼比较罕见, 但是如果自己状态不好, 恐怕真的未必能打的过鲸鱼.
有一段时间以为自己情绪管理很好了, 很久没tilt, 结果还是那天打比赛掉了打cash, 因为情绪问题在cash 深筹犯了一个错, 怒送鱼450BB. 回头来看自己终究不是冷面杀手, 还是需要慢慢磨砺自己的性子和执行力.
个人体会.
作者: 三脚架 时间: 2018-9-24 20:35
run twice 的EV 不是一样的么? 降低了波动, 不是挺好的么?
作者: pRufv373 时间: 2018-10-13 17:03
IT柏拉图倒真的是...
作者: July 时间: 2018-10-13 20:39
这两个月我打牌波动超级大，深筹码时被鲸鱼清过好几次，那种感受的确非常糟糕。
就比如今天，今天没有2/5+以上的game，我本来犹豫去不去玩，后来我朋友说有几条鲸鱼在。
我11pm才到赌场，刚开始坐一个有几条小鱼比较弱的一个常规桌，运气还不错，两个小时不到轻松up700，然后终于排到疯桌。（我们这里鲸鱼很喜欢往一起凑）
刚上去没多久在btn 拿到AsAc，Co 深筹码reg open 20，我3bet到120，俩鲸鱼cold call，4way，flopKQTdd，chrck到我bet 230，全fold。（心里美，疯桌就是好）
然后就开始噩梦了
mp open 20，我HJ call with A5ss，5way，flop 5d8sTs，btn 鲸鱼以为自己SB ，率先bet 80，然后问大家意见，所有人都说全check，然后fold到mp
call 80，我raise 到350，鲸鱼all in大概就330 total，mp tank show QQ fold，然后我miss，鲸鱼是89o
然后又打了把比较有技术含量，QJo，在Q96ssh下，turn8h，river5d river raise了对手的下注锁定小额下注，把他两对打飞。
然后run到一把超cooler，一下被鲸鱼清掉，我mp open 99 25，mp call，鲸鱼3bet到80（就是之前89o那只，自从我把他double
up他就好旺，有好多钱现在），都call，flopA97dds，check到鱼bet 300，我想了下raise all in 1000++鱼秒call withTJdd，尼玛turn6d，riverKs
我当时的心情啊。。。。说不上来。（昨天这只鲸 拿22 preflop和我AK all了150 BB，我输了。今天还是弄不过他。）
然后我上了个厕所，再买300（max buyin）继续，没多久拿到88，call了一个25的 raise，flop346r，preflop raiser check，一只鲸bet65，我直接推了，他call，然后我拿下。
然后我在Co open QTo 25，只有之前清我那只鲸call，flopQ84r，他donk 50，我call，turnJ，他bet 100，我call，river3，他bet 300，crying call，他9J
然后card dead什么都不中好久，最后up不到300，哎，想哭。
我真的一点也不爱波动，但我又特别喜欢往疯桌跑，其实我也怕怕的深筹码时，但行动还好，看起来还是很凶猛。以后要是能做到心里根本也不care就好了。我打1/3 brankroll 太足够了，但还是心里会怕怕有时候。
作者: 伟大的墙 时间: 2018-10-14 04:07
同是1/3，有疯鱼无疯鱼时候波动差很多。如果有几个随时准备把500全进的对手，而你内心深处却没想准备几千块的波动，基本上这个game的鱼就是自己了。
作者: 伟大的墙 时间: 2018-10-14 04:08
当然这个波动包括你赢几千。问题是，你很容易赢几千或者输几千，可赢几千的机会被你赢500跑了，输几千却躲不开。
作者: AKsReid 时间: 2018-10-14 09:56
精辟啊，一下子就发现问题的关键所在了。
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