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标题: 7月输钱分析-总体战术的必然结果 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-29 10:42
标题: 7月输钱分析-总体战术的必然结果
本帖最后由伟大的墙于 2012-7-29 11:06 编辑

今天28号，依然输5000，本月输已成定局。
这么长时间连续输钱，原因却肥肠煎蛋，抛开运气因素，那就是
我的总体战术必然有这样的结果。

我的总体战术是，只用两个买进，输了不追(偶尔输红眼了灰违反)，这种总体战术是双刃剑。
好处
1，不会输大窟窿，2买进，1／2 600，2／5 1000每次最多就输这么多
2，避免了输钱后可能带来的tilt
3，赢得时候乘胜追击，经常以小博大。
看我过去的战绩，几乎70%的赢利是靠第一个买进完成的，20%是第二个买进，用到第三个买进，也许10%也不到。在用到四个以上买进的次数里，总数肯定是输的。
既然如此，干脆，就用两个买进，整个上半年，运行得非常好。

正如没有任何战术是完美的，在运气不好的时候此战术缺点凸显
1，由于输了不追，输的次数增加了。经常玩1小时2买进就光了，因此造成2
2，打牌时间变少
3，连书几次后，tilt还是不可避免。下一次还没打就着急了。

我还知道一个老哥们，他比我还夸张，只用一个买进。前几天他说，历史上第一次，都半年了，总数还输。

对于以后，还没想好，是不是再增加一个买进。

作者: unlimitspeed 时间: 2012-7-29 15:51
把buyin的限制改为时间的限制是不是更好呢？比如把buyin加到5个（bankroll足够的话），时间设置在6或者8个小时，因为很难输到5个buyin，但如果只有2个buyin的话，在第1个输掉之后心理是不是会产生某种想法，既而影响到打法的变形？如果设置为时间限制就不会存在这样的问题了。

作者: hummel_l 时间: 2012-7-29 23:32
本帖最后由 hummel_l 于 2012-7-29 23:38 编辑

我一直沿用2个 buy in的策略。不会扩大窟窿，因为我每次现场，平均下来4-5小时，盈利1.5个buy in，如果1次输3个buy in的话，我需要2次，如果是2个buy in的话，下一次多打一会是有可能收回损失的。
再有就是，背着包袱继续打下去，不如择日再战。

我感觉，像你们这样的职业玩家，一定会更好的控制情绪，更好的控制和分配自己的资金。不然我记得哪个哪个高手在网络是从0进入，好像了用了1年多的时间打到了1万美金，好像是在3美金的时候晃荡了9个月。
德州扑克是一个长期的活儿，就像自己的工作、生意一样。

个人习惯而已

作者: 老陈 时间: 2012-7-30 09:13
我感觉你要调整的重点是心态，如果打一手牌因为最近输钱了而改变了打法，那问题就大了。

作者: amitofo 时间: 2012-7-30 09:54
作为一个吃货，“肥肠煎蛋”是这篇文字最初给我的第一印象。
不过墙大，说正经的，单纯从买入战术来分析你最近的不顺是否有点唯心了？期待你系统的分析，祝你早日走出下风期。

作者: andyliu7 时间: 2012-7-30 12:01
墙这个月真是背啊！2个buyin感觉有点少！

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-30 12:44

amitofo 发表于 2012-7-30 09:54
作为一个吃货，“肥肠煎蛋”是这篇文字最初给我的第一印象。
不过墙大，说正经的，单纯从买入战术来分析你 ...

已经走出低谷了
21号到28号7战6胜，只是赢钱总数不太多

作者: hummel_l 时间: 2012-7-30 14:44
祝贺。一切都正常了。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-31 01:56

hummel_l 发表于 2012-7-30 14:44
祝贺。一切都正常了。

谢谢
星期六的战役，已经用到第三个买进了。

作者: sama 时间: 2012-7-31 02:08
本帖最后由 sama 于 2012-7-31 05:55 编辑

我說說我的,我25/50通常都準備20000(兩個FULL BUY)但我不會等輸光再買入,我會一輸就加滿10000.如果輸光20000則看有沒有魚和我打了大概多久來決定再不再買入1-20000(澳門的好處是遍地提款機+永利可以存錢,通常那些100/200以上的REG我看都沒帶現金,都是直接去櫃枱拿錢的)
走的時間決定於有沒有大魚>我打了多久>我贏輸了多少

作者: Howard 时间: 2012-7-31 02:44
无论打什么级别，少了8个买入我坐下就非常不舒服。1-2我至少带2000，2-5至少3500，5-10是6000以上，带过美元的朋友们都知道，60张美钞钱包勉强也能装下但肯定是合不上了。人民币可能也差不多。我打5-10会放一部分在车上。前几天发帖跟我一个赌场打牌的哥们还是姐们你不要盯着我的车，人家百家乐那帮人车上都几十万几十万的。

100次里面可能有1次，我会用到最后一个买入，但是，知道钱包里面没钱的感觉会让我觉得非常不踏实，该诈唬不敢诈唬，该hero call只敢装狗熊。很佩服能修炼到钱包厚度不影响技术发挥的兄弟们，我这层次低的只能靠银子来支撑脆弱的心里。

走的时间，完美理论情况是只跟我的技术水平与我能找到的最好桌子的对手平均水平之差值相关。但水平评估有难度，对于不熟悉的对手更是。我只对一件事情比较确信，就是我自己的水平随着时间增加肯定是下降的。前三四个小时我能保持较高水平，中间三四个能感觉到下滑了但是还能凑合，后边就是直接滑倒平均水平之下，无论多么努力。

所以完美实践经验就是刚开始一场的时候设置一个闹钟，那时候对于自己状态什么时候到临界点的估计是比较准确的。但真正的实际情况是我什么时候走也会受到一点输赢的影响。我对这种完全不合逻辑却又无法根除的想法和做法深恶痛绝。

作者: luckypanda 时间: 2012-7-31 02:57

前几天发帖跟我一个赌场打牌的哥们还是姐们你不要盯着我的车，人家百家乐那帮人车上都几十万几十万的。

不盯你，盯谁呀。

作者: Howard 时间: 2012-7-31 03:07
单从逻辑角度，不考虑实际上“赢钱时打得好，输钱时打得差”的可能情况，老墙关于两个买入的推理是站不住脚的。

看我过去的战绩，几乎70%的赢利是靠第一个买进完成的，20%是第二个买进，用到第三个买进，也许10%也不到。在用到四个以上买进的次数里，总数肯定是输的。

统计第二个买入“带来”的利润，应该把“亏损一个买入”的结果看成0，任何好于亏损一个买入的结果都是盈利。这样的盈利数据才能跟第一个买入进行“苹果对苹果”的比较。

同理，第三个买入的利润，那就是亏两个买入就算打平了。

假设一个完美的人，他第一二三四五六个买入时的技术都不变。现在他打了一百万场（统计意义上的足够多），每一场长度均相等。他一个买入的半衰期是四分之一场，也即，他每过四分之一场，他输光本次买入的概率是50%。在同样的四分之一场内，他另外50%的概率是从零到正无穷的一个分布，其期望值是2.2倍左右买入。这样，他四分之一场的总期望值就是1.1倍买入。一旦变成零，则马上加买。

他一场的利润，就是4×0.1=0.4个买入。一百万场就是二十五万个买入。

可以弄个程序算一算，看看有多少利润是第一个买入带来的。老陈应该能弄出来，我搞不定。如果老陈愿意弄这个程序，我愿意找一个他50%不bustout时的公式，协助老陈。

我的估计此人的利润正如老墙所述，有70%是第一个买入带来的。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-31 04:51

Howard 发表于 2012-7-31 03:07
单从逻辑角度，不考虑实际上“赢钱时打得好，输钱时打得差”的可能情况，老墙关于两个买入的推理是站不住脚 ...

明白了

比如一个买进是500
用第二个买进打成even，其实第二个买进的贡献是赢了500

这样看，以后我应该追加买进了，输了要追

最后看，可能就是定闹钟才是最好战术

作者: Howard 时间: 2012-7-31 05:18

luckypanda 发表于 2012-7-31 02:57
不盯你，盯谁呀。

漫山遍野的SUV，即使小车也都是奔驰宝马，你盯着我这4缸的小破dodge，会叫你的同行们耻笑的

作者: luckypanda 时间: 2012-7-31 05:41

Howard 发表于 2012-7-30 16:18
漫山遍野的SUV，即使小车也都是奔驰宝马，你盯着我这4缸的小破dodge，会叫你的同行们耻笑的 ...

晕，你还自曝上瘾啦？信息越透露越多。

有本事把颜色和车牌号都说出来。

作者: 老陈 时间: 2012-7-31 06:16
本帖最后由老陈于 2012-7-30 16:40 编辑

我有时愿意把简单的问题复杂化，也愿意把复杂的问题简单化。
就几个买入比较好这个问题我觉得太复杂，用定量的办法太困难。我们可否换个方式来考虑这个问题，假设上桌后40分钟被清了，这时我就是第二个买入了，如果我把第一个买入当成花40分钟在酒吧请朋友们喝酒花了，我第二个买入不就变成第一个买入了吗，真正的第一个买入就应该忘了它，输了和喝酒花了对我兜里来说是一样的，对我肚子不一样。这也就是统计学中说的独立事件。如果输了钱后技术不变，就应该屡败屡战，前提是这张桌子好打。
我认为走不走不应该取决于输多少、多长时间，应该取决于全桌子对手情况和你的体力及其它必须走的因素，几个买入不是一个因素。
再加一点，如果桌子上有鱼，我就是感觉有一点点累也不走，累了会降低我的EV，有鱼会提高我的EV，如果两个因素合起来比平时好得多就坚决不走，在对手比我水平差距大时，才是赢钱的最好时机，放弃这个机会就是放弃西瓜大的EV。对我们职业玩家来说，有时芝麻大的EV也不能放弃，放弃西瓜大的EV就太可惜了。

瞎说几句，解解闷。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-31 06:49

老陈发表于 2012-7-31 06:16
我有时愿意把简单的问题复杂化，也愿意把复杂的问题简单化。
就几个买入比较好这个问题我觉得太复杂，用定 ...

无论简单变复杂还是复杂变简单，最后给人的指导意义就是一个简单的决策。
现在看来，如果不考虑体力的话，应该不考虑买进，无穷无尽的买下去，应该就是最佳策略，这样假设每个session8小时的话，赢的次数能达到80%，我的经验。

如果考虑体力，可能老霍的上闹钟办法最好。许多时候，疲劳时潜移默化的，可能自己都没意识到。8小时，把自己弄成机器，就完全摆脱了情绪的影响。

但是有时候闹钟想了，鱼才来，这时候是拼体力再战呢，还是按规矩走人呢。从长远看，按规矩走人好。疲劳带来的危害，经常是相当大的。

如果见了鱼就不走，就成了本城老牌棍lenard的打法了，动不动打2天2夜，依然谈笑风生，这也不是每个人都能做到的。

我觉得老霍要和老陈计算的那个问题太过复杂，也没什么太大的意义。下面我提的这个简单问题你们可以大概经验加科技计算一下。

凭我的经验，我和老陈大1-2，如果一次打8小时，对手无极端的大鱼，也无极端的高手的情况下。我觉得

60%用第一个买进
30%用第二个买进
7%用第三个买进
2%用第四个
1%用更多。

也就是用到第四个买进以上的情况很好。但用到第二个买进，甚至只用第一个也可以输，这就是为啥赢的次数只能达到80%

老陈你觉得大概数据是不是这样。

作者: 老陈 时间: 2012-7-31 08:04

伟大的墙发表于 2012-7-30 16:49
无论简单变复杂还是复杂变简单，最后给人的指导意义就是一个简单的决策。
现在看来，如果不考虑体力的话 ...

是不是弄反了，几个买入是打完牌统计出来的，不是过程中计划出来的。

作者: mousoeng 时间: 2012-7-31 08:51
打牌输掉的钱不能计成喝了酒... bankroll应是严格同其它钱分开的... 认真考究的话这想法会好危险

我想应没有人会计较自己赢钱是在第几手牌, 如果前几手牌输了如何, 赢了如何, 亦不会有人因上1手牌输了, 而影响自己玩今1手牌吧. 当然buyin涉及都bankroll总数问题, 但计较每1个buyin的胜负实质差不多同计较每1手胜负一样...

引用本城1位M字头先生的名言, 会输钱大多数时候是因为打的差. 1个buyin输出去, 表示自己有好大可能是被人outplay了, 之后再输1个buyin的机会当然会比赢钱时候大. 但是这正表示考虑是否继续打的依据, 应该是台是否有利可图...

作者: 老陈 时间: 2012-7-31 09:20
本帖最后由老陈于 2012-7-30 19:52 编辑

mousoeng 发表于 2012-7-30 18:51
打牌输掉的钱不能计成喝了酒... bankroll应是严格同其它钱分开的... 认真考究的话这想法会好危险

我想应没 ...

观点不一样，应该因人而异吧。

第一段：
我是职业玩家，没有其它收入，要喝酒必须用赢的钱去买，无法把Bankroll与生活费分开，即使有你说的那种危险我也无法避免。

第二段
计较每一个Buyin是没有用的，没有人还给你。好好打每一手牌才对。

第三段
部分赞同。第一个买入100，输光了又买100，和赢了比，赢了1块钱，变成101了，101比100好一点，赞同。如果第二个买入是300，我不相信比101能更快输光。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-31 09:42
本帖最后由伟大的墙于 2012-7-31 09:43 编辑

老陈发表于 2012-7-31 08:04
是不是弄反了，几个买入是打完牌统计出来的，不是过程中计划出来的。

如果每次打8小时，打100次后发现
70次只用了一个买进，20次用两个，7次用3个等等
大概就是
70/20=20/7=7/2=3左右
用下一个买进的机会是上一个的1/3

作者: 老陈 时间: 2012-7-31 09:55

伟大的墙发表于 2012-7-30 19:42
如果每次打8小时，打100次后发现
70次只用了一个买进，20次用两个，7次用3个等等
大概就是

用统计数字算

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