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标题: 扑克与三十六计－抛砖引玉 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2012-7-25 06:20
标题: 扑克与三十六计－抛砖引玉
抛砖引玉是生活中常用的一计，比如对某事发表意见，第一个发言的经常说：“我来个抛砖引玉”。
砖是一个价值低的东西，玉是价值高的东西。抛砖引玉在打扑克中就是用较小的价值获取大价值东西，或以较小的代价避免大的损失，是一种高级打法。

牌例一：
在打PLO中，River 中了第二大的同花，公共牌没有对子，你在前面，后面还有两人，锅里100$。其实这里并不想BET　POT让对手来赔，能安全拿下这锅就可以了。如果你CHECK，后面一人BET　POT，你很难办，又怕CALL错了又怕扔错了。怎么办呢，抛砖引玉，BET　25，如果对手RAISE，你扔掉，因为没有人敢拿第三（或更小）大的同花来RAISE你，他CALL，你就赢了。我认为这样打比较安全。

牌例二：
1/2NLH。前面一人RAISE　15，你拿KJ　CALL，别人都FOLD。FLOP　J72r，前面人BET20，这时你RAISE到45，看他的表现，如果他CALL，TURN上他继续BET，你输的可能性较大，扔牌为好，如果他RERAISE，那你就落后了，扔牌，如果他FOLD，结果也不错。他BET你CALL，打到RIVER，我认为这种打法不好。这个RAISE就是一个抛砖引玉。

牌例三：
1/2PLO实战。我拿Q

，溜进，后面一人RAISE到15，我前面有两人CALL，我CALL，4人进锅，锅里61$。FLOP　Q

，CHECK到我，我BET　POT，后面人FOLD，大卫（韩国老头）CALL，另一个FOLD，锅里180。TURN　2

，大卫BET　60，我RAISE到360，大卫CALL。RIVER　3

，我BET　70，大卫FOLD。其实TURN上大卫想来个抛砖引玉，付出小的代价看RIVER，既然我看出你的用意，对我来抛砖引玉，我就破坏你的计划。他有15个Outs，我BET　POT，他CALL　不太亏，这下搞到360，他就亏大了。这是一个不成功的抛砖引玉。

作者: Nolimit1980 时间: 2012-7-25 06:36
对于例三，赔率是一样的，都是 2-to-1，但绝对值就大了。

作者: mooch 时间: 2012-7-25 07:48
本帖最后由 mooch 于 2012-7-25 07:49 编辑

Nolimit1980 发表于 2012-7-25 06:36
对于例三，赔率是一样的，都是 2-to-1，但绝对值就大了。

例三被raise后，转牌圈所投资的比例就不是2-1了

在转牌圈追牌如果有13个以上的out，如果对手很凶的话，主动下注可能不如check跟一个pot，这样可以省钱

另外在河牌圈追到牌了也可能获得对方一些支付，并不少赚

作者: 老陈 时间: 2012-7-25 07:56

Nolimit1980 发表于 2012-7-24 16:36
对于例三，赔率是一样的，都是 2-to-1，但绝对值就大了。

我感觉不一样，他胜率1／3左右。
在Check-call时
EV=1／3*（180+180+180）-180=0
在Bet-raise-Call时
EV=1／3*（180+360+360）-360=-60

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-25 09:16
第一个例子那种情况，我感觉啊，有点问题。
turn上bet的25，相当于是一个blocking bet。
但如果我们拿到A high flush，在turn上我们的value bet会是多少？
我相信一般不会也是25。
也就是，如果我们把value bet和blocking bet的额度分得太清，这就是一个很明显的sizing tell，
如果被有心人抓住了，那我们的那个依据“没有人敢拿第三（或更小）大的同花来RAISE你”就不成立了。
我个人认为，长期来看，这个时点的bet，应该尽量保持一致，除非对对手有很特殊的阅读。

作者: notch 时间: 2012-7-25 10:31
对手拿小花，因为有showdown value，可能不会raise
但要是对手拿air，很可能就会push 过来bluff，完全看对手了

作者: Nolimit1980 时间: 2012-7-25 11:14

老陈发表于 2012-7-25 09:56
我感觉不一样，他胜率1／3左右。
在Check-call时
EV=1／3*（180+180+180）-180=0

我是把扔进去的 60 算死钱了，pot 180 + 60 + 360 = 600，需要 300 去跟，仍然是 2-to-1。

他下这个量，只要有 1/3 的机会你不加注，只是跟或者弃牌，那打法就不错，把你的牌力就打出来了。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-7-25 13:32

dengxianqi 发表于 2012-7-25 09:16
第一个例子那种情况，我感觉啊，有点问题。
turn上bet的25，相当于是一个blocking bet。
但如果我们拿到A h ...

value bet 和 blocking bet 大部分时候的size很难一致。
value bet要平衡更多东西，不同情况size变化更多。blocking bet size好像就那么一种。
不过blocking bet要慎用，时下坊间的鱼和老板都知道这个叫做止血针。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-25 13:36

清都山水郎发表于 2012-7-25 13:32
value bet 和 blocking bet 大部分时候的size很难一致。
value bet要平衡更多东西，不同情况size变化更多 ...

blocking用得好确实挺难的。

要让对方不能察觉你在block的情况下才考虑去block

作者: 清都山水郎 时间: 2012-7-25 13:40

dengxianqi 发表于 2012-7-25 13:36
blocking用得好确实挺难的。

要让对方不能察觉你在block的情况下才考虑去block ...

是的，这个要针对对手，都是现场的经验和阅读了

作者: MacNiu 时间: 2012-7-26 18:06
本帖最后由 MacNiu 于 2012-7-26 18:09 编辑

在读无中生有时曾想到RiverBluff才是将此计应用到及至。想听听这方面的牌例。到了河牌我们能充分利用前面几条街的Action来判断对手的牌力。你举的例一，正好是我们Bluff的良机，你River上25试探我有无A high flush我回你一个Pot，只需你有50%以上的弃牌率就行，和我手上的牌无关，如果我手上有一张同色A，你的弃牌率则更高。

我感觉如果能正确判断Blocking Bet, Thin value bet, Bet to fold，便是Bluff的好时机。想听听各位高见。

作者: 老陈 时间: 2012-7-27 04:56
本帖最后由老陈于 2012-7-26 21:46 编辑

MacNiu 发表于 2012-7-26 04:06
在读无中生有时曾想到RiverBluff才是将此计应用到及至。想听听这方面的牌例。到了河牌我们能充分利用前面几 ...

在Omaho 里用Dry A 来Bluff 的人很多，防不胜防，Calgary 这里ABS赌场这么干的人多，Grey Eagle赌场这么干的人少。遇到这种情况要看牌面的变化和对手的套路，如果你掌握了对手经常这么干，有40%的正确率就跟他。

有的对手喜欢拿Air 在River 实施Bluff，如果你的Value BET 也经常这么多，他就不太敢Bluff了。

我论PLO还是NLH，我总结出一点不太成熟的东西：初级牌手间较量比牌力；中级牌手间较量比胆量；高级牌手间较量比智慧。

如果你掌握了对手的套路，对手没掌握你的套路，那就不是你拿对手没招，是对手拿你没招。

对在river的blocking BET被raise了，跟不跟很难，我的经验是：对手水平越低我就越倾向于Fold，对手水平越高我就越倾向于Call，CALL的百分比是多少，无法定量，全凭现场经验。如果你全部FOLD，对手就每一手都BLUFF你，如果你全都call对手就一手都不BLUFF你。
这个问题和以前老霍的KQJ问题有些类似。

作者: MacNiu 时间: 2012-7-27 17:21

老陈发表于 2012-7-27 04:56
在Omaho 里用Dry A 来Bluff 的人很多，防不胜防，Calgary 这里ABS赌场这么干的人多，Grey Eagle赌场这么 ...

"对手水平越低我就越倾向于Fold，对手水平越高我就越倾向于Call，CALL的百分比是多少，无法定量，全凭现场经验".

好经验，对手水平越高，越有胆量，越敢make a move，所以我们倾向于call。反之，如果我们选择bluff，宣选择水平较低，较紧，较注重保护当前的筹码的对手。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-27 18:15
本帖最后由伟大的墙于 2012-7-27 18:23 编辑

老陈发表于 2012-7-27 04:56
在Omaho 里用Dry A 来Bluff 的人很多，防不胜防，Calgary 这里ABS赌场这么干的人多，Grey Eagle赌场这么 ...

我论PLO还是NLH，我总结出一点不太成熟的东西：初级牌手间较量比牌力；中级牌手间较量比胆量；高级牌手间较量比智慧。

这个我的观点，第二和第三换过来
中等牌手比智慧，
高级比胆量

从稀缺性来说，胆量更具有稀缺性，勇敢要么是天性，要么是有资金做后盾，有智慧的人很难学出胆量，而有胆量的人学智慧要容易得多

最高级牌手肯定是智慧加胆量

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