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标题: 我也来请教两手PLO [打印本页]

作者: Howard 时间: 2012-7-23 10:25
标题: 我也来请教两手PLO
上周末本场子终于开了一桌1-2PLO！我激动万分，赶紧跳将上去。因为只有理论，鲜有实践经验，有两手牌有点疑惑，希望听听诸位的意见

桌子为1-2，但是进锅必须至少5刀。straddle也不是常见的4刀而是10刀。最小买入200，最大1000。我刚从2-5NLH上跑出来，带了３５００左右，把剩下的２５００兑现，拿着1000满买入就上桌了。桌上只有一个dealer打得比较随意，有点松凶。其他都还一般。翻牌前进锅挺多的，但一般翻牌一出来，一个下注，其他都扔了。

这手牌有人straddle 10，中间四个跟的，到纽扣，那小青年看牌之前，说这是我最后一把牌，无论输赢。然后看了看牌，加注到65。这是个比较罕见的翻牌前大注，打了这么久好像是第一次有翻前这么大的。他筹码大概600多，我比他多。我在小盲，一看牌，我去，A

，不错啊，又一看，如果我加注pot，很容易跟他单挑，因为其他人好像也没有太大兴趣，而且迄今为止也没出现过有人满pot 3bet。而且，跟他干上以后，SPR直接小于1，直接抵消我的位置劣势。于是我3bet到240。其他人fold，他跟。

二人单挑，锅里520左右，剩余有效筹码400多点。翻牌K82全黑桃。我完全错过。

我没有退路了，推丫的。他墨迹墨迹半天，给我看了两张牌，8

，我一看暗暗叫苦，虽然没细算，但琢磨人家怎么也得3：1左右了，这回操蛋了。想不到他墨迹墨迹给扔了，说，你是不是nuts了？我说木有。他就跟他的女朋友站起来走了。他看起来非常礼貌的一个孩子，但是在场上打牌时不断的说他进过三次监狱。我靠，老美说话真是一点也不悠着。

我的问题是，像这种完全错过的翻牌，SPR小于1，是不是仍然无脑全进？我没有计算，想听听意见。

第二手牌，桌上还有6个人，有人溜进来。有个中学教师一样的，打得挺紧，在CO加注到30，他筹码400多，我比他多。我在纽扣8875好像还双花，跟注。两人单挑底锅60。

翻牌775，我直接命中nuts。他下注30，我琢磨着pot是多少，他下30，底锅60，加上我的30，应该是120。这里我露怯了，其实我能下30+120=150，但是我算了半天以后，下了120，还以为自己是pot了。结果他墨迹半天，还挑衅我，说你想pot是不是，你到底要下150还是120，我也不说话。结果他给扔了。

我的问题：这种翻牌和筹码深度，是不是slowplay的EV会大一点？

作者: fffighter 时间: 2012-7-23 10:49
围观一下，等着学习。。

作者: Mirabelle 时间: 2012-7-23 12:12
第一手

SPR小于1，没有位置的情况下，我倾向于翻牌全进，无论你是否击中翻牌
如果有位置，倒是可以选择过牌，不仅是没击中的时候，有时候真击中大牌了，也可以过牌挖坑，引诱对手来偷，PLO位置的重要性在这里也体现出来
这手牌你的对手比较差劲，这里他应该跟注的

第二手

我倾向于慢打，同样是因为你有位置，翻牌先跟注，在这种牌面上，后位平跟，给前位的心理压力是巨大的，你可能击中了，也可能是准备延迟诈唬，转牌除非让前位中大葫芦，否则出任何牌他都会难受，他过牌给你的话，通常还会跟你转牌的下注，这样起码你多赢一条街的钱

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-23 13:52
raise pot好像不需要自己计算吧？说一声“Pot", dealer应该就会帮你计算了吧？

作者: Nolimit1980 时间: 2012-7-23 16:16
简单算法就是 3x最后的 bet 或者 call，加上除了这个 bet/call 的其余锅底，就是你能下注的量。比如第二把，pot 60，下注 30，那么你可以下的量就是 3x30 + 60 = 150, 如果有人跟注就是 60 + n (caller) x 30 + 3x30 (original bet)

作者: notch 时间: 2012-7-23 16:30
按照教科书上的说法，aaxx翻牌后无脑推是无法被剥削的
因为你翻牌前面对任意牌是50%+的胜率，翻牌后同样如此

就这一手而言，全推也不是坏打法
因为牌面很干，对手除非中花，set，不然跟不动的，而对手中这些牌的概率肯定不高
而你面对两对的牌
你在转牌上是5个out，到河牌有8个，应该是接近30%的胜率

作者: monox0 时间: 2012-7-23 16:58
本帖最后由 monox0 于 2012-7-23 17:17 编辑

I got to go...
for hand 1 first,

yea, mathematially it's very cool choice. shove it whatever the board looks like. you are the pre-aggressor ton of fold equity.Even hand like A876ss will have a painful time guessing u hav AsXs

the problem is if your spr is little higher than SPR=1, you can bet small and enduce a bluff. but here no, because it's <1, and in case your rival got heat abot his top two pair or set, he have to go with it. and by betting full with SPR~1.25 or so will make you very awkward fold. so here I think 100% all in is perfect.

作者: monox0 时间: 2012-7-23 17:15
hand2 ，against short stack and weak stab, I prefer small raise or just call, the problem with call can certainly be letting him cheap draw his over pair, by small raise will give him a chance shove bluffing u or crying call his overpair+ flush draw type of hand

作者: notch 时间: 2012-7-23 17:18

monox0 发表于 2012-7-23 16:58
I got to go...
for hand 1 first,

aa推的目的一部分是fold equity
introduce bluff没啥好处啊

作者: Howard 时间: 2012-7-23 20:20

dengxianqi 发表于 2012-7-23 13:52
raise pot好像不需要自己计算吧？说一声“Pot", dealer应该就会帮你计算了吧？

本来是说pot就行，可是我觉得自己这么吊，还用dealer帮我计算嘛，于是自己掐着手指头算了一阵还算错了

作者: Howard 时间: 2012-7-23 20:24
谢谢mira，1980，notch，monox的意见，看来大家意见是基本一致的。第二手我没有慢打，因为这牌是显然的NLH慢打牌，但我在PLO上桌后始终绷着一根弦，就是：NO fancy play like NLH，just straight ABC style。如果不提醒自己，就经常按NLH习惯打了。看来这的确是可以slowplay的一个机会

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-23 22:52

Howard 发表于 2012-7-23 20:20
本来是说pot就行，可是我觉得自己这么吊，还用dealer帮我计算嘛，于是自己掐着手指头算了一阵还算错了 ...

哈，开始玩幽默了啊

作者: maomaobiao 时间: 2012-7-26 10:14
我瞎说：

第一手牌，翻前有3bet铺垫，翻后没有位置，就是无脑推了。把困难的决定留给对方，Hero是不是完全miss，我觉得其实真的不重要了，除非你中了nuts会在这里会慢打，会吗？SPR<1，慢打什么目的呢？

第二手牌，我会下注，但不会pot。slow play，除非对自己的读人特别有信心。对手如果不是乱来的，slowplay也就那么多价值了。这里flop下个小注，turn上继续下注，会不会让人觉得我们在floating/semibluff呢？不知道......

作者: Howard 时间: 2012-7-27 02:57
第二手牌我主要关心的倒不是把他赶跑还是留住他的事儿，而是我的优势够不够slowplay的。PLO里面这种坚果非常脆弱。他俩高对就是4个outs，如果有7，比方说QJT7，那就是9个outs，我也就2：1的优势。为了避免NLH思维受影响，我上PLO桌前总是告诉自己：play your fxxxing cards，not play the player。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-27 03:50
第一把打得非常好

对于会打的人来说，翻牌前你搞那么大，他们都相信你拿了黑桃坚果。因为他们也懂得，奥马哈你觉得别人有什么，别人就会有什么。

尤其他这种垃圾小两对，不但干不过你的黑桃，也干不过你的任何暗三。这种黑洞一样的局面，别人会扔。

你歪打正着，这牌就是我最近琢磨的，AA，翻牌前打成单挑就好办。无论偷，还是亮牌，赢的机会都大增。我打奥马哈还是比较手懒，许多时候翻前动作太少。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-27 03:52
第二个你那破葫芦太脆弱，转牌除了234，啥都不安全。除非对手水平处在见对还敢追同花和顺子，否则，拿下得了。

作者: Howard 时间: 2012-7-27 05:58

Nolimit1980 发表于 2012-7-23 16:16
简单算法就是 3x最后的 bet 或者 call，加上除了这个 bet/call 的其余锅底，就是你能下注的量。比如第二把 ...

3*bet + pot，这个方法好。以前我的总结是某条街上对手跳出来bet pot，你只要4×bet就是repot的量。我这个是你说的情况之特殊情况，相当于牛顿定理是相对论在缓慢速度的特殊情况。现在真打PLO要真刀真枪，而不是纸上谈兵缓慢运动，掌握一般情况是有必要的。谢谢

作者: krieg 时间: 2012-7-27 22:00
我也来说说：

1. 没什么问题，鬼子最后扔牌有点土，但也不一定是大鱼，因为你也有可能是同花，他只有4个outs, 如果是rainbow,估计他该跟。

2. 因为flop后spr值不是很大，他打30，估计是有个大对，或者纯偷，要不就是A7XX,如果是前两者，你的pot会把他打走，少赢了；如果是后者，他会RR你，结果是你在优势下拼命。考虑到你有位置，是不是可以平跟，等他turn出手再raise, 或者更好的是r 到70或80，让他来反偷你，同时也让他等2个outs的大house时付出更大的代价。

作者: Howard 时间: 2012-7-29 15:23

krieg 发表于 2012-7-27 22:00
我也来说说：

1. 没什么问题，鬼子最后扔牌有点土，但也不一定是大鱼，因为你也有可能是同花，他只有4个ou ...

谢谢降龙兄，说得太好了，学习了

作者: Jsli 时间: 2012-8-6 08:32

krieg 发表于 2012-7-27 22:00
我也来说说：

1. 没什么问题，鬼子最后扔牌有点土，但也不一定是大鱼，因为你也有可能是同花，他只有4个ou ...

他打30,估计是有个大对,或者纯偷,要不就是A7XX,如果是前两者
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(1)这样的翻牌面,你跟了他或mini-raise他的下注,转牌及河牌他没牌还会再送钱给你？
(2)如果你慢打,他大对在转牌中暗三清光你你也走不掉了.

PLO翻牌前后街的优势很容易转换
又因为pot limited的限制,翻牌后POT 的钱数与转牌河牌比一般不会太多,很容易看出鬼子的牌力.
鬼子跟了你说明有7或55或超对,转出高牌鬼子再下大注就要小心了.

如果老霍加注到60-75,鬼子跟了
转Q,鬼子一POT下注,老霍头就大了

翻牌后不同意慢打

作者: Jsli 时间: 2012-8-6 08:37

Jsli 发表于 2012-8-6 08:32
他打30,估计是有个大对,或者纯偷,要不就是A7XX,如果是前两者
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POKER我们盈钱
不是因为鬼子牌差我们牌好

是因为怨家牌
小顺子对大顺子
小同花对大同花
小暗三对大暗三

正常情况下
强牌就POT下注吧
鬼子有牌你咋打也打不走
鬼子没牌你想钓也钓不住

作者: krieg 时间: 2012-8-6 22:49

Jsli 发表于 2012-8-6 08:32
他打30,估计是有个大对,或者纯偷,要不就是A7XX,如果是前两者
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Jsli同学估计打了很多的PLO，感觉很准确。PLO的确是不太适合慢打的，但是那是在flush draw+ 或者super的顺子draw+ 在rainbow的面上也许可以可以，尤其是在低SPR的时候。小house也类似，牌更强一点，但是说到具体牌例，如果对方是55XX拼命，那该死。如果是7AKQ或者类似的牌，对方一样会拼命，那就拼人品了。如果筹码都不是很多，结果是一样的。

如果是深筹码，这里学问很大，慢慢交流。

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