智游城

标题: 卡尔加里鱼真勇猛 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-23 00:08
标题: 卡尔加里鱼真勇猛
扔错了，来对了

在grey eagle玩了一会1／2
这么一把，我按钮对5，扔进去2元，5人看翻牌，锅里10元

翻牌665，葫芦

让到我，上10元，A靠，B raise to 45 and C called 45
到我搞到80A 靠，B raise to 200 and C 120 all in
到我，这肯定有56了，我drawing dead就扔了，回到A靠

Turn 3 A check and B bet 200 C all in for deep B called fast
River 8 A and C show 74 and B 68
I made a bad fold but good result

作者: MacNiu 时间: 2012-7-23 00:57
我扔不了，虽然只输65, 但概率太小太小。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-23 02:05

MacNiu 发表于 2012-7-23 00:57
我扔不了，虽然只输65, 但概率太小太小。

三个人的action显示敌人有56的可能不低于70%

作者: MacNiu 时间: 2012-7-23 03:46
你说是猛鱼，猛鱼在有对的牌面上喜欢进攻，何况有听牌，猛鱼有明三更不会松手。对手有66，56的可能，除非一人非常Nit, 否则很难判断70%落后。

作者: hutgies 时间: 2012-7-23 04:04
墙有多少筹码啊？很深？不然的话怎么翻牌不直接推了。

作者: sama 时间: 2012-7-23 04:13
好魚場呀!澳門現在少了這些魚了...

作者: 老陈 时间: 2012-7-23 08:24
本帖最后由老陈于 2012-7-22 18:33 编辑

Fold 这样的牌，不可思议，是不是连续输，不敢打了？我星期五拿同样的牌，打法也差不多，清了两家，赢下千元大锅。

作者: notch 时间: 2012-7-23 08:52

老陈发表于 2012-7-23 08:24
Fold 这样的牌，不可思议，是不是连续输，不敢打了？我星期五拿同样的牌，打法也差不多，清了两家，赢下千 ...

同意老陈的观点，这牌很难弃
尽管有四人进来，那么有6的可能很大
有56的可能不大
对手有6的话也就4张out

筹码不深的话就是推了

作者: mousoeng 时间: 2012-7-23 09:01
躲cooler就不说了... 人各有志...

我是觉得只有1张6才会这样一直reraise, 毕竟台面有听牌...

如是66, 65, 在这典型的对手听到死更惨烈的牌面, 在造锅的前提下放对手看多下一张牌才是更好的策略吧

作者: hummel_l 时间: 2012-7-23 09:05
周六的家庭局，同样的牌，两位疯狂的大哥翻牌和转牌打的天昏地暗，直至ALL IN，而且都是势在必得，（其实都是顶对），打走了我的小葫芦。我是怕死，他们是不知死为何物？这点上低了他们2个级别，拼勇斗狠还是算了。后来采取在他们没牌的时候偷啊偷的，也不错，遇到反抗，就溜之大吉。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-23 09:05

notch 发表于 2012-7-23 08:52
同意老陈的观点，这牌很难弃
尽管有四人进来，那么有6的可能很大
有56的可能不大

其实我的筹码很浅
当时只有200，动用了80后，就余下100左右

而另外两个是超深的

我觉得这牌很清楚，我已经落后了。

我刚上桌，A和B都是第一次玩，他们两个，少的有1000左右。在1-2里，这么算超深了。

我先上10元，A靠，B干到45C靠，这时候还不能说明什么。

我再反打到80，A依然靠，而B再往上打，这样强烈的信号，A和B难道都只是个6，何况，C还不动声色。

当然我余下100靠是无所谓的

这牌的equity是这样，有人有56，我0%的机会，就算这机会只有50%

而如果俩个都有6，尚未成葫芦，打到河牌，他们加一起还有30%左右翻我的机会，我所有的equity不过时一半的时候全死，一半的时候半死。况且通过读牌，我觉得我可能90%全死了。

倒霉的时候真的没有办法。

过一会不，我对10，翻牌6710，转牌来6，一个小浅筹码手里有6，我赢了不到100

接着去牛仔，终于来了KK

翻前有人搞到10，一个靠，我到30，一个靠，另一个到75
我真的想扔，可我不能因为running bad 什么都扔啊，靠了，敌人当然有AA，而且翻牌全进后，转牌还来A，断送你最后一点指望。

作者: notch 时间: 2012-7-23 09:19
本帖最后由 notch 于 2012-7-23 09:20 编辑

伟大的墙发表于 2012-7-23 09:05
其实我的筹码很浅
当时只有200，动用了80后，就余下100左右

如果双方有6，并且配牌不一样，那么也就6张牌的out
到河底也就24%，1/4左右

而且还可能转牌blank，然后a6把a8打跑了，河牌出8
（当然这个想象力丰富了点）

按上面算的，50%机会你有76%的赢率，也就是38%的ev
你这里面对4个人，锅底是600~800，只用100 call
怎么算都不够fold阿

作者: yidunxun 时间: 2012-7-23 12:08
这也弃？！~

作者: Mirabelle 时间: 2012-7-23 12:26
我觉得这牌倒不是不能弃，如果超深筹码下，弃掉完全没问题，但你的筹码不多，弃牌就有点问题

墙需要休息几天

作者: Howard 时间: 2012-7-23 13:02
我周末一手牌，比卡尔加里的鱼还要凶猛一万多倍，我自己就不评价了，实在是没脸评。

也是1-2，全桌筹码都较深，有个特别松的老头子，四爪斗5块。中间好几个跟的，我在HJ还是CO忘记了，拿着96红桃，也跟。后面全跟。小盲大盲也跟。

回到死抓斗老头子那里，加注到20，你说这不搞笑嘛。老头子绝对没有大牌。前面全跟，到我时，我真想make move，但是我近来形象不佳，忍了，也跟。后面全跟到小盲，小盲360左右推。

话说这个小盲，跟我有过历史，他绝对属于跟我类似的，喜欢make move。

弃牌到我，我筹码比他多，我居然秒跟。去他娘的，爱谁谁。

没想到我下家一个微微索索的小筹码150也跟了。我们三家全进。

小盲73o，我下家是JJ。最后结果是按翻前的牌力排序：JJ赢下主锅，我赢下边锅，还小赚一点。

打完这手牌我真想马上走人，这尼玛跟读人没关系，我打得太丢人了。老墙你卡尔加里除了道格拉斯和他那个更有钱的兄弟弗兰科，还有没有这么鱼的？

作者: sama 时间: 2012-7-23 13:33
呵呵..我見過一手5000/10000的,79 PREFLOP接人家ALL IN WIN了500萬的POT
PREFLOP fold到CO(2500K)RAISE 30000,FOLD到BB(3000K) RERAISE110000,CO 4BET到260000,BB 5BET到600000,CO ALL IN2500000,BB CALL...
CO拿As8d,BB拿7s9s
flop 94543,79win了500萬..

作者: dfu2012 时间: 2012-7-23 14:17
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-23 15:24 编辑

我个人觉得，这牌分级别，如果在高一点的级别，这么打，老墙可以说丢的完全没错，逻辑上这么做没错。

但在低级别（现场1/2应该是最低级别吧），这么丢就有问题，低级别的很多人拿到顶对或者AX中了A都不会放手，拿到6X当然是拼命的架势。

我的分析如下：

1） 4个人LIMP，FLOP665，这种牌66,56的组合共两种，6X,55，47,34,78,这些牌的组合很多，都可能叫上去。

从RANGE 分析，老墙占优的比例非常的大（几乎是90%的优势）。

逻辑分析，可以肯定3人中至少有一人有非常强的牌，牌手的水平和级别越高，这种牌的强度就越大，一般低级别的牌桌，A中了顶对都能跟3条街，有听花或者听顺更是博到尽，那么这种牌从逻辑上看，8成跟，2成放弃也是好的。

2）之所以出现这种局面，因为大家都LIMP，LIMP小牌多，665的牌面对大家都可能有帮助，都觉得别人没机会，自己的牌最大，其实LIMP的牌最容易出现坚果大牌，不是同花就是顺子葫芦什么的，大家感觉很安全的LIMP其实并不安全，老墙估计是吃这种亏多了，所以打法上以保守为主。所以，能不给对手LIMP就不给，凡LIMP者都得付出代价，这或许是凶有优势的原因吧。

3）我最近在思考，对付REG最好的牌是什么？我觉得不是TPTK这类的，变化很多，这确实是德州扑克的魅力，完全相反的打法都是合理的。一般来说，对付REG是一种很不明智的想法，但是一个REG在右边上家，紧凶或者松凶，什么打法最好呢？

  老墙在目前采用最保守的打法，我的观点是这种策略完全正确，很明智，打不中老虎，时间长点，打只兔子总可以吧。打多几只兔子回复信心后再打大点的动物。

  我觉得就上牌桌而言，保守点是老墙目前最好的策略。

  但从全局来看，最重要的事是目前最好不要上牌桌。不需要证明自己在德州扑克上的赚钱能力（证明给自己看），作为职业人，你已经累了，而且这种累你自己未必察觉的到，最明智的做法就是停几天，找个能让自己恢复状态的事做做，简单点的如长跑，用物理方法折磨下自己，考验下自己。或者闲逛，或者其他，总之是和打牌完全没关系的事。

总之，个人觉得，最重要的是平衡，心态平和，生活平衡，就上牌桌，否则就等，等不到就永远别上（这话与其说是说给老墙的不如说是说给我自己的）。所谓内心有一盏灯吧，这一扯就到天龙寺了
   PHIL GALFOND 好像提到过打牌的几种能力，终极能力指的好像也是自省力吧。
http://www.philgalfond.com/poker-and-your-life/

后面都是我胡扯的，老墙历的风浪多了，跟帖浅薄错漏之处，图个笑吧。

作者: notch 时间: 2012-7-23 16:21

Howard 发表于 2012-7-23 13:02
我周末一手牌，比卡尔加里的鱼还要凶猛一万多倍，我自己就不评价了，实在是没脸评。

也是1-2，全桌筹码都 ...

这个小盲太有想象力了。。。

作者: mousoeng 时间: 2012-7-23 19:34

making move能成为赚到钱的一个手段吗...

我的意思是, 不算广告效应, 单单是making move本身从长期看能赚到钱吗...

作者: dfu2012 时间: 2012-7-23 20:40
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-23 20:43 编辑

前面说了一些大道理，这些八成都是老墙早就烂熟的东西，说不说其实意义不大。
我就觉得说了一堆废话没说到点子上，刚好输了几个买入，和老墙的情况有点类似，才意识到，可能找到了一点原因吧，写出来看看能不能有点借鉴作用。

现在打微小网络级，L3主打，L2不经常打，L1基本不怎么打了，今天L3，L2的满员桌找不到，到L1试了下，大输几个买入，怪了，L2和L3都驾轻就熟，L1反而水土不服？

后来想了想，L1这帮人根本不是打牌，是赌牌，开始全LIMP，你加注，全进来，人没打走，锅越来越大。被前位小牌BB好几把。然后来了KK，想着干脆20BB以上开叫，这次好，只有1人跟，直接叫到AA口里。再然后毛了，3条街AQ强打SB位，没赶走，自己损失大的，走人。

L1本来根本就不是问题，ABC打法，耐心点，足够用了。

问题出在哪？跨级别打，对手的风格变化太大，习惯了一个级别，再换到另一个级别，可能会调整不过来，反而被原来的思维惯性所伤。L3回到L2打还没什么，再回到L1简直就是灾难。不知道我说有没有说清楚。

所以我觉得跨级别同时打，一定要很小心，因为针对的是不同级别的对手，打法可能会很不一样，这样一个级别正确的打法到了另一个级别就可能是错误的打法了，要同时适应2个级别的打法才合适，而思维是有惯性的，要做到这点不容易。

也可能上述观点完全错误，只是想到了，就写出来，没仔细想。

作者: windstormm 时间: 2012-7-23 22:43
墙哥一定是看到马脚,知道river 是8呀. 牛B!

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-24 00:06

windstormm 发表于 2012-7-23 22:43
墙哥一定是看到马脚,知道river 是8呀. 牛B!

风暴咋不打英语了

作者: amitofo 时间: 2012-7-27 16:55
墙索性休息一段吧，陪陪家里人，养养神，这牌也未免太妖了。

作者: tuzi1986123 时间: 2012-7-27 16:58
我觉得B不是鱼，反而打得非常好。有个鱼在抽牌，有6为什么不猛打？反正鱼肯定pay他。B知道楼主是个好手能fold掉牌，所以即使落后也能打跑楼主（事实上确实打跑了楼主的best hand）

作者: 老陈 时间: 2012-7-29 04:45

tuzi1986123 发表于 2012-7-27 02:58
我觉得B不是鱼，反而打得非常好。有个鱼在抽牌，有6为什么不猛打？反正鱼肯定pay他。B知道楼主是个好手能fo ...

我的看法和你不同，是有鱼在抽牌，但你赢下这锅，不能只打败抽牌的鱼，要打败所有人，楼主在别人加注后再加注，显然你的8踢脚落后。我不认为B打得好，我认为他不知深浅。

作者: hummel_l 时间: 2012-7-29 23:48
学习了

作者: ggyy1414 时间: 2012-7-30 00:46
这种情况不太可能有66 最可能就是另外两人一人一个6，其中一个是A6
只输给一手牌 56。。很难弃掉。

作者: hummel_l 时间: 2012-7-30 09:18

dfu2012 发表于 2012-7-23 20:40
前面说了一些大道理，这些八成都是老墙早就烂熟的东西，说不说其实意义不大。
我就觉得说了一堆废话没说到 ...

非常有同感，赞同您的说法

作者: mousoeng 时间: 2012-7-30 09:54
本帖最后由 mousoeng 于 2012-7-30 14:14 编辑

dfu2012 发表于 2012-7-23 20:40
前面说了一些大道理，这些八成都是老墙早就烂熟的东西，说不说其实意义不大。
我就觉得说了一堆废话没说到 ...

小额同微小额, 我觉得水准与额度的对应关系真没有严重到这地步... 网上小额的最高1个标准buyin不过100刀, 大部分人都不会存在玩不起的问题... 更不要说微小额, 打NL2同NL4的分界, 与其说是技术水准, 不如说只是自己选择玩哪1个层次... 譬如你是现场大额玩家, 但是网上自己只选择打微小额...

况且, 每个人的水准千差万别, 大额有身家充沛的大鱼乱玩, 微小额也有玩家以认真态度对待牌局...

我认为对于额度, 只须要关注自己的身家是否足够... 而对于具体玩法, 则具体观察台上每个对手的细节, 比预设[这个额度的对手大部分会如何玩]更切合实际利益吧...

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)