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标题: 7.22的一手牌(AK)(7.23新補充問題) [打印本页]
作者: sama    时间: 2012-7-22 03:17
标题: 7.22的一手牌(AK)(7.23新補充問題)
本帖最后由 sama 于 2012-7-23 04:02 编辑

50/100 9人枱,HERO在CO拿AsKd有27000,前位limp 1人(9000)(preflop有點call station,flop出來緊兇),HERO加注到500,BUTTON再加注到2000(30000)(緊兇,REG,長期贏家),FOLD到limp的人call 2000,HERO再加注到5000,BUTTON CALL,LIMP的人CALL,3家看FLOP POT15150

FLOP:5d7dTd,limp的人check,第一問題,HERO應該怎樣?假設HERO下注6500,BUTTON ALL IN,LIMP家FOLD,HERO怎樣做?

.................................................................................................................................................................................
假設FLOPHERO下注6500,BUTTON CALL,中位FOLD.POT 28150
TURN:3d,HERO怎樣做好?什麼理由?
TURN:3s,HERO怎樣做好?什麼理由?
TURN:7s,HERO怎樣做好?什麼理由?

另外這手牌不是我打的,我一開始PREFLOP FOLD掉了,但我感覺這手牌延伸起來是個好的討論,所以放上來聊一下^_^
作者: 红红红豆    时间: 2012-7-22 03:51
过牌免费看一张比较好下注了基本就套牢了！
作者: lililili11    时间: 2012-7-22 05:33
bet-fold，easygame
作者: notch    时间: 2012-7-22 08:04
对手紧凶，btn位置3bet，牌力tt+, aq+吧
然后接了hero的4bet，排除aq，排除kk, aa
不知道hero的形象如何
一般4bet的话，kk, aa, ak
在这个牌面上hero能拿到最好的是adkd，次之adax
而对手push，说明他有ad，很可能是adkx
那么freeroll hero，应该是fold
作者: moriarty    时间: 2012-7-22 08:58
pot37k sama兄还剩15k 左右。在对手的range里，我们只对aa kk adk adkd大幅落后. 别的都不咋怵。面对非大幅落后的牌里，outs 至少3+3+7（扣除limper和alliner 各一个d） 关键还是看sama兄现场能否把对手range缩到什么样的范围。要是ak kk aa比重过大，就不该call。反之，snap it。
作者: dengxianqi    时间: 2012-7-22 10:24
notch 发表于 2012-7-22 08:04
对手紧凶，btn位置3bet，牌力tt+, aq+吧
然后接了hero的4bet，排除aq，排除kk, aa
不知道hero的形象如何

我比较赞同这个分析
作者: dfu2012    时间: 2012-7-22 13:32
从逻辑分析，BTN这么打最大可能是Adk的牌型。
PREFLOP,BTN的牌：AA,KK,QQ,AK

从逻辑上看，BTN持有AA,AdKd这么打都不好，最符合逻辑的打法是Adk，即便把BTN的牌限定到Ak，这牌也是放弃的好。

QQ基本上也是丢牌的，事实上KK也要放弃，钱多的话可以赌赌看结果，说不定敌人也是在赌你。我打微小级别的牌，经常烂赌看别人的底牌，输很多大锅，习惯很不好。辛苦打出来的深筹码，往往2把牌就丢了，好在微小额，成本很低。

这类牌（3同花）有很强的特点，DENG兄的一个帖子关于TOM的一手牌，我一直在想：怎么打是合适的策略。

后来有一种模糊的感觉：TOM的打法在3同花的牌面上很可能是一种不好的打法，思路不连贯，被人在河牌利用。

作者: leisong    时间: 2012-7-22 14:27
dfu2012 发表于 2012-7-22 13:32
从逻辑分析，BTN这么打最大可能是Adk的牌型。
PREFLOP,BTN的牌：AA,KK,QQ,AK

看了德芙兄的帖子讨论TOM和大头的拿手牌，突然也想说两句。

我越来越感觉，打牌是，筹码的深浅，就像是手中的武器。浅筹码就如同冷兵器时代，双方见面没什么说的，互砍，看谁的兵器更锋利而以。
到了中等筹码时，就如到了火器时代，双方就要讲究些策略了，比如希特勒发明的陆海空闪电战。
到了深筹码，就如同到了核武时代，双方讲的是谁能让对方相信，我敢先扔核弹，信的人就输了，不信的人就赢了，火器时代的策略和理论已经没有太多的参考价值了。其实，这手牌例有点像古巴导弹危机，TOM现把核弹放在了大头后院，想看看对方的反应，好吗，他那里知道，大头可也不是吃素的，大头一看，心想，哥什么没见过呀，要是被你这一吓就怂了，哥还怎么在联合国混呢，干脆我就把眼睛一闭，直接把手放在核按钮上，对TOM说，哥数到三，如果你不把导弹撤走，哥就按了，1，，，，2，，，，，2点5，，，，，，。TOM一看这架势，没办法了，不信也得信了，信就输了。
作者: dfu2012    时间: 2012-7-22 15:40
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-22 22:30 编辑
leisong 发表于 2012-7-22 14:27
看了德芙兄的帖子讨论TOM和大头的拿手牌，突然也想说两句。

我越来越感觉，打牌是，筹码的深浅，就像是 ...


没错，面对潜在的核武级的恐吓，最好的做法就是谁都别动。

谁先动，谁被动。

在这种恐怖的牌面和筹码上，不动就是最大的动作。

TOM如果一开始就把2对当听牌打，那会是多美妙的结局啊。

小马兄有句话我印象很深，大意是：要有能力对自己手里的牌力有正确的评估。

牌力是相对的，不是绝对的。
作者: notch    时间: 2012-7-22 16:48
dfu2012 发表于 2012-7-22 13:32
从逻辑分析，BTN这么打最大可能是Adk的牌型。
PREFLOP,BTN的牌：AA,KK,QQ,AK

说起那手牌，要是最后一张不是花，而是blank的话
tom说不定会snap call

牌打到那个程度，tom已经明了没有花
对手push过来，如果4花面，tom应该赢所有的bluff，输给花，不见得不敢call
而出了5花面，call的话要么是分，要么是输，这个比例就差好远了

比如底100，对手下70
4花面call的话可能是输70或者赢170，
而5花面，call的话就是输70或者赢50
所以到最后tom就不得不fold了
作者: 不会打比赛    时间: 2012-7-22 22:26
我不会拿这手牌在没位置的时候4bet一个紧手好手的3bet。flop后会很难打。
作者: 不会打比赛    时间: 2012-7-22 22:26
leisong 发表于 2012-7-22 14:27
看了德芙兄的帖子讨论TOM和大头的拿手牌，突然也想说两句。

我越来越感觉，打牌是，筹码的深浅，就像是 ...

很精彩的理论！
作者: dengxianqi    时间: 2012-7-22 23:54
notch 发表于 2012-7-22 16:48
说起那手牌，要是最后一张不是花，而是blank的话
tom说不定会snap call

嗯，我和你想的比较像。
最后这张如果不是形成五花面，Tom应该很有可能call

出公对，但Tom没形成fh的话，不知道会怎么演变
作者: sama    时间: 2012-7-23 04:06
本帖最后由 sama 于 2012-7-23 04:07 编辑

這手牌如果是我在FLOP的話,我應該會直接下注12000的樣子,因為不想讓對方認為我有FOLD EQUITY,返正我下注了也不打算跑的了.但現在HERO下注了6500,我認為這個注碼如果BUTTON CALL了的話,TURN來的牌是關鍵.而且怎樣操作很重要
作者: unlimitspeed    时间: 2012-7-23 07:14
翻牌下注太弱，只能在这里fold.如果我打这手牌，先考虑的问题是对手3bet的范围。翻牌根据对手下注决定是ck/f or ck/r.因为没有位置不管是直接下注或过牌跟注都很难受。所以让对方去思考吧！我觉得对手在这里preflop flat call AdAx的可能性还是很高的，至少QQ+以上的牌力。另外整个桌子的3bet和4bet程度怎么样也可做为参考依据。hero的4bet频率还有风格是怎么样。因为btn直接坐在hero的下家应该对hero有很好的观察。
作者: grandmacau    时间: 2012-7-23 09:56
這手牌如果是我在FLOP的話,我應該會直接下注12000的樣子,因為不想讓對方認為我有FOLD EQUITY,返正我下注了也不打算跑的了.但現在HERO下注了6500,我認為這個注碼如果BUTTON CALL了的話,TURN來的牌是關鍵.而且怎樣操作很重要

这个思路和我的想法一样. 下注6500的话, 对手拿JxJd, QxQd 甚至AxQd都有可能认为推了有 FOLD EQUITY. Hero PF 4 bet, range 范围里的 KK, QQ with no dimond 被反推极大可能得丢牌. 相反如果Hero打12000左右, 这个注码有FOLD EQUITY, 对方range里的KK, QQ, JJ也就有可能被打走.

第二个问题: "FLOP:5d7dTd,limp的人check,第一問題,HERO應該怎樣?假設HERO下注6500,BUTTON ALL IN,LIMP家FOLD,HERO怎樣做?"
1. 如果fold, - 1, 1500.
2. 这牌可判断百分之九十以上落后了或even money, 但百分之百要call. 下面列举vs 对手的几种可能性持牌, 看看有多少Equity. 简单的算一下, hero只需要有25%以上的Equity, call都是+EV的. 这牌我觉得Hero应该有+35%以上的Equity.
--- a, 除非对方是AdAx, 或AdQd, Hero基本上无出路之外, 相对其他牌hero不会落后太多. AdQd 基本上可以排除, PF于纽扣位
拿AQsuited 3 bet CO, 或许有点out of line, 但也不排除可能性, 3 bet后基于pot odd call hero的4 bet也属正常. Flop出来之后AdQs基本上是stone cold nut了, 在villian考虑范围内根据PF action, hero 根本已没有任何牌在这个flop上out draw. 一定是call希望把两家suck in进来. AA三个个combo, AdAx两个, PF hero 4 bet 后SPR值小于2了, 加上前位limper短筹码, villian拿AA在纽扣位置完全没有必要5 bet. 因此AdAx两个combo可以考虑进PF组合里. 但AdAx在flop这个牌面也接近stone cold nut 了, 除了仅落后TT一手牌, 对手应该也意识到hero不大可能拿TT 4 betPF. 拿近乎坚果而且极小可能被draw out的牌当然更希望把两家都吸进来, 这牌面无论Turn和River出什么牌都不大可能对AdAx构成威胁, 按正常情况下打法就是先把对手套进来, 转牌和河牌再进行第二或第三疗程把对手榨光. 除非villian是采用逆向思维, 即既然对手认定我AdAx不可能这么打, 那我就偏这样打, 一个疗程到位省事省心. 基于以上分析, 对手持牌范围TT 三个, JdJx 三个, QdQx三个, KK三个, AdKx 三个加上其他一些奇牌, 两到三个, 而对hero构成最大威胁的AdAx, AdQd这样打的可能性缩小, 算一个. 那么hero drawing no out 的情况下不过5%左右(多输15000).
--- b, 对方是AdKx, 三个组合, 但可能性最大, 尽管被对手free roll, 但仍有33%的Equity. 即call all in Pot 60K. 1/3  Equity 20K.
比fold 输11500, 剩15500, 多近5K.
--- c, VS JdJx, QdQx, Hero 抽花两高张加后门顺, even mondey, 用扑克炉算的话AxKd还跑赢半个点, 50.5% 对 49.5%. VS TT, 30%. VS KK 44%.
这牌粗略一算call all in比fold要多出好几千的EV.




作者: yidunxun    时间: 2012-7-23 12:10
easy fold



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