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标题: 请教老陈，老霍德芙三大高手平衡问题 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-21 07:00
标题: 请教老陈，老霍德芙三大高手平衡问题
这个平衡我以为我的经验已经很好，可今天仔细想，觉得经验和计算出入很大，这就说明我的漏斗很多。

假设我在前卫，枪口和枪口加1，只玩以下这110种牌，手里有1000，对手都比我多
对10以上的对子，30种，AK和AQ，32种，共62种牌

假如每一次都打成单挑
比如在2-5上，我有无穷多筹码，翻牌前干到30，一个靠，锅里70左右

1，在我中顶对的时候，包括AK，AQ中了以及超对，例如玩AQ翻牌A25或者玩JJ下面258
三分之二的时候直接bet 60, 三分之一的时候check-raise敌人

2，在AK和AQ全不中的时间里
1）一半时候check准备放手
2)25%直接上60，觉得敌人70%时候会扔
3）25%check准备check raise到150，敌人80%时候会扔

3,在我手里的对子不是超对，比如我玩JJ，翻牌25K情况
1）25%check准备放手
2）50%直接上60敌人70%会扔
3）25%check raise敌人到150，敌人80%会扔

以上所有的情况，一旦遭遇敌人翻牌上强烈反抗，扔了
一旦敌人靠了翻牌，除非特湿润的牌面，也准备放手

而一旦我中了暗三和顶两对，就和敌人拼将了这1000

这样平衡了后，能否做到敌人怎么打怎么亏，而且很亏呢。

抛砖引玉，我的假设肯定缺少好多东西

作者: youngtercel 时间: 2012-7-21 13:44
假设我在前卫，枪口和枪口加1，只玩以下这110种牌，手里有1000，对手都比我多
10以上的对子，30种，AK和AQ，32种，共62种牌 (You are talking about 1 or 2 hand per hour?)

每一次都打成单挑（？？？？？，6BB usually 2－4 callers）

比如在2-5上，我有无穷多筹码，翻牌前干到30，一个靠，锅里70左右

1，在我中顶对的时候，包括AK，AQ中了(30%) 以及超对，例如玩AQ翻牌A25或者玩JJ下面258

三分之二的时候直接bet 60,
三分之一的时候check-raise敌人（？？？？？ they will check back more often than bet）

2，在AK和AQ全不中的时间里(70%)
1）一半时候check准备放手
2)25%直接上60，觉得敌人70% (??????) 时候会扔
3）25%check准备check raise到150，敌人80%时候会扔(also they will check behind)

3,在我手里的对子不是超对，比如我玩JJ，翻牌25K情况
1）25%check准备放手
2）50%直接上60敌人70%会扔
3）25%check raise敌人到150，敌人80%会扔 (i doubt....)

以上所有的情况，一旦遭遇敌人翻牌上强烈反抗，扔了
一旦敌人靠了翻牌，除非特湿润的牌面，也准备放手

而一旦我中了暗三和顶两对，就和敌人拼将了这1000

这样平衡了后，能否做到敌人怎么打怎么亏，而且很亏呢。

Even for the EP, this is way tight.
-
i would say it will work for the first hour on the table really well. but not sure for the rest.

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-21 14:36

youngtercel 发表于 2012-7-21 13:44
假设我在前卫，枪口和枪口加1，只玩以下这110种牌，手里有1000，对手都比我多
10以上的对子，30种，AK和AQ ...

真打的时候，还limp 小对子

我觉得在枪口和枪口加1这样紧是不错的

作者: dfu2012 时间: 2012-7-22 16:20
老墙这贴害人啊。
老陈火花和我不同，都是真刀枪干出来的，说不说大家都有数，所以老墙这帖子的题目实在是把我往火坑里推。赵括论兵，马谡的失街亭，历史之鉴，不可不慎啊。

我的基本形象就是喜欢胡说八道，胡说八道的好处是可以乱说不负责任，参与论坛的各种讨论没有压力，对自己的好处多。

智游城里很多人打现场，出入金额比较大，一旦把我这伪“高手”的话认真，一个错误的想法往往会影响到具体的收入。很多次我的计算都会出错，不是刻意的粗心，即便认真也会错，我的记性实在太差了，心算能力几乎作废。

不是妄自菲薄，如果哪天我真有了实战成绩，我不介意老墙这么说。当然，老墙或许本来就是出于鼓励对我这么说，就不多说了。

说下对老墙题目的理解：

老墙的题目范围很广，我感觉关键点是：前位，深筹码。
其实前位是容易赚小丢大的地方，除非是对鱼，一般对好手，这个位置的利润真的不多，只能靠大牌抵消位置的劣势。

前位，深筹码，是个极难玩的局面，说深了，城里著名的AK论战可以引到这个帖子里来，我说点自己在微小网络级别的体会：

1）深筹码的对抗，位置是最重要的，有位置就非常的主动，就不会被敌人明显的暗3或听花或听顺毁了，我方没位置TPTK，对方松凶或疯子流中了大家伙，要暗算我们的TPTK太容易了，我们前位起手牌本来就窄，没有位置，很容易着了对方的道。

2）前位起手牌的质量很重要，看对手吧，如果是疯子型的选手，增加点中等对子也好，对疯子的胜率还是有优势，也能放的下。

3）大牌在前位的各种打法比如CHECK，C-R不就是为了后面拿到中等对子也能这么干一家伙吗。前位快打或者藏着打都有道理，看对手的具体风格决定。

4）小连子不主张前位玩，但小对子偶尔可以玩玩，就是博SET，碰到疯子选手容易被支付。

5）大牌在前位，最好是浅筹码对后位的深筹码，这样深筹码想用听花或者听顺来暗算我们的时候，没有足够的潜在赔率，可以放手打。

没有按老墙的框架来，随便说点体会。什么时候想到切合主题的东西，再补充。

作者: Howard 时间: 2012-7-22 17:52
老墙是不是也喝酒了，怎么老说两头话。先是“只玩以下这110种牌”，后边列举只有62种。先说“手里有1000，对手都比我多”，后说“我有无穷多筹码”

我假设
1）有效筹码1000
2）老墙前卫，raise 30
3）只有一个跟的，在后位。
4）老墙的range是那62种牌：TT+，AQ+

具体战术先不说，先看SPR。此处底锅65，剩余筹码970，SPR=13，正是顶对顶踢和超对最为难的地步。何况还没位置。

再说下我对平衡的理解。何谓平衡？平衡是对手眼中自己的战术。
在自己眼中，战术就是我有A，我这么打；有B，那么打；有C，又如何如何打。
在对手看来，他要推测你这么打的时候，A/B/C的大致分布是什么；那么打的时候，又是什么。
用条件概率的语言，你自己眼中的战术，是设计P（X|A)，而在对手眼中，他要计算的是P（A|X），其中A表示你的牌，X表示打法。

如果你的某些P（A|X）等于1，那么就很糟糕，你有平衡问题。比如，你翻前3bet，一定是AA。平衡问题不一定就是漏洞。比如你3bet only
with AA，却会把有效筹码的十分之一强放进去，那么即使对手明知你有平衡问题也无法利用。

老墙这个战术设计，我觉得在有效筹码400以下是可行的。1000的话有点不合适。

比如你枪口加到30，对手纽扣跟。单挑。翻牌754两黑桃。老墙check，敌人下注60，老墙反加到200，敌人推了。老墙比较为难。

这里在对手看来，老墙的range仍然是{AQ+，TT+}，因为老墙的设计里面这些牌都有部分的check-raise。根据老墙的原文，AQ+有25%，TT+是三分之一。而AQ+有32手，TT+有30手，也就是说老墙现在有8个AQ+，和10个TT+。

无论怎么看，老墙都很难跟敌人的全进，除非老墙自己碰巧有AsKs和AsQs。敌人可以用全部的 flush draw，76，65, 64来semi-bluff。只要敌人也包含全部的两对、暗三、天顺，他的range严重击败老墙，老墙的range大概是35%赢率的样子，现在敌人给的odds需要老墙38.5%赢率，所以这牌得扔，但是扔的很可惜，因为敌人狡诈，很可能是在半偷鸡。如果敌人是退休老头，哆里哆嗦的拿着social secuity养老金在折腾，这牌扔的一点也不可惜，因为敌人只有暗三和天顺。但是面对这个敌人，这个扔叫做含泪扔。

平衡漏洞：只要preflop一加注，就跟10一下的翻牌不沾边。同时，preflop一溜进来，就是小对子。

解决办法：
1）有效筹码400以下，就可以这么搞
2）有效筹码1000+，必须在raise范围内加入适量的小牌，以保证任何翻牌都可能跟我沾边，最佳的这样的小牌是中小对子。比如，中小对子可以limp 80%，raise 20%
3）适当limp一些大牌，比如AA/KK limp 20%，以求limp/reraise

disclaimer
1）以上只是说明了为了平衡而平衡，所谓的“严格平衡”。具体到对手，未必是最佳打法，而且基本上肯定不是最佳打法。最佳打法是严重剥削对手倾向的
2）以上只涉及到了preflop raise和limp之间的平衡，还没来得及看flop上的各种打法之间的平衡
3）这些事儿其实老墙不但都懂，而且肯定长期就是按照以上三条干的。老墙绝不是僵化到所有AA都无条件干到30。我只是针对老墙提出的这个方案，咬文嚼字的。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-22 22:35

Howard 发表于 2012-7-22 17:52
老墙是不是也喝酒了，怎么老说两头话。先是“只玩以下这110种牌”，后边列举只有62种。先说“手里有1000， ...

本身这战术就是给超深筹码准备的，spr用不上。

后来我把筹码改成1000，就是觉得即便超深筹码，拼命的时候一般用上1000左右。只有非常极端情况类似暗三撞暗三，才可能打进去全部。

所以，一般说来，如果用了300没拿下，一幅对就凶多吉少了。

作者: 江一郎 时间: 2012-7-31 17:17
墙只说了前位打法，后位怎么打？

作者: 老陈 时间: 2012-7-31 18:30
本帖最后由老陈于 2012-7-31 04:47 编辑

我觉得前位就不是玩花样的地方，如果加注后一定和后面人单挑，我就只加注大对。如果对手是高手，花样搞多了，一算总帐要吃亏。真的想搞花样在后面搞，搞多了会占便宜。
比如你和对手都是QQ，flop K82，谁在后面谁赢。
我说一点可能太极端了，在前位拿AQ或AK溜进，在有人加注后，人多时跟，看FLOP再说，单挑时扔了算了，这是深筹码时。浅筹码时那就好打了，人多时可以考虑再加注，人不太多时全进也不错。
我的打法可能太简单，这可能是因为我只打小游戏，不打大的，没必要搞那么复杂，直来直去就能赢钱。

作者: 江一郎 时间: 2012-7-31 21:13
老陈的意思是：深筹码的时候，只加注大对，AK,AQ都是limp,有人加注,跟的人多就Call，单挑就扔了。原因可能是SPR可能大于10。
浅筹码时，有人加注，靠的人一多，底池就很大了，这里为什么不 all-in ,反而是人不太多时要all-in？
多谢！

作者: 老陈 时间: 2012-8-1 05:17

江一郎发表于 2012-7-31 07:13
老陈的意思是：深筹码的时候，只加注大对，AK,AQ都是limp,有人加注,跟的人多就Call，单挑就扔了。原因可能 ...

人不太多时All in,直接收锅的可能性大些，这是非常理想的结果，本来AK、AQ就不是万能的。

人多时，在翻牌前把锅造得尽可能大，而自己的投入比例不是太大，中牌后汇报率高，不中牌就扔，这是一种+EV的打法。和全进比较太复杂，敢觉不全进好一些，这是我的经验，没有理论依据。

个人观点，我实战这么打，效果还可以。

作者: Jsli 时间: 2012-8-1 17:13
本帖最后由 Jsli 于 2012-8-1 17:16 编辑

老陈发表于 2012-8-1 05:17
人不太多时All in,直接收锅的可能性大些，这是非常理想的结果，本来AK、AQ就不是万能的。

人多时，在翻 ...

千万别忽视老陈的3言2语阿

墙的帖子是给你脑袋上开个天窗
老陈老霍就把墙开的天窗具体化

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