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标题: 尽信书，不如无书。打牌1年生涯感慨。 [打印本页]

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2012-7-20 23:16
标题: 尽信书，不如无书。打牌1年生涯感慨。
不知不觉打网络扑克快一年啦。还差这么几天。这半年的收入也稳定在 1W 一个月。（RMB）
只是打到今年才发现。自己真的不会打德州。
这一年我看遍了中文能找到的书籍。我自认很勤快吧。
好处是一年没有一个月输钱的。
但是到了今天。基本也就到了瓶颈了。
我有一个从来没看过书的哥们。
他打网络 3W 一个月。
我就是干不过他。
我和他单挑。他连 SB 位置加注都不懂。可我输的比较多。

这段时间他到我这玩。
我看他打牌。很多东西。
啊？书上说这牌这个位置你也玩？ A8O UTG？
你没看到盲是 2个 SB吗。
这牌你也 CALL 一个 OPEN？
9JO 陪这个哥们练练够了。
o(╯□╰)o
很多牌我知道书上说我不能这样做。
但是他就是这样做。而且他还赢了。
甚至打比赛他拿 96 O UTG 加注。
我问他这叼牌你也玩？
他说那什么牌玩？我说起步价 KJ 吧。
他说那后面有人加注你丢不丢？我说丢。。
他又说那大盲一般CALL 不 CALL？
我说肯定不会 CALL 你位置这么差他肯定以为你有强牌。
他说那我这 960 和你的KJO 有什么区别？
我楞然无语。
和朋友这一月我基本接近崩溃了。很多打法书上完全没有起手牌概念他也几乎是 0蛋。但是我不得不承认他打的就是比我好。
╮(╯▽╰)╭。
今天他走了。我回顾这20天的生活，得出一结论。妈的扑克是打人。
尽信书。不如无书。

作者: lililili11 时间: 2012-7-21 00:45
好贴！

作者: Howard 时间: 2012-7-21 01:15
楼主一个月一万，很厉害。

尽信书则不如无书，这不是书的问题。书没有责任。

书是什么？只不过是他人的经验的总结、传道授业的结晶，只不过写书的人多少有点成就而已。你这个朋友的经验，”UTG可raise96o“，他如果写一本书，这句话完全也可以写在书里，也是经验的一部分。

然后某人只看了这一本书，按此去打，成功了自不必说，如果不成功，气得不行，到处诉苦。正好此时碰到了楼主，楼主告诉某人：UTG至少KJ起步。

某人问，那后面有人加注，你还不是一样扔？楼主说对。。
楼主接着说：不过如果有人跟注，你的KJ+有一定的战斗力，可以一搏。
某人又说那大盲一般CALL 不 CALL？
楼主说一般要 CALL，因为他的odds是3：1
某人说那你的KJ+还真是比96o强啊！
某人楞然无语。

第二天，某人说：尽信书不如无书！

作者: monox0 时间: 2012-7-21 01:31
哈哈哈哈哈 Howard 真是破神大将。

作者: windstormm 时间: 2012-7-21 02:14
这文章墙哥肯定喜欢。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-21 03:12
本帖最后由伟大的墙于 2012-7-21 03:48 编辑

windstormm 发表于 2012-7-21 02:14
这文章墙哥肯定喜欢。

你记忆真好，风暴最近在哪里发财啊。

任何一个行业，如果干得超过3年，应该算专家了。

如果专家不能经常否定书上的许多东西，说明你在这个行业干得不好。

我的标准是

如果你还拿本书奉为经典，力求学习，熟读背诵，则你在这个行业还没入门。

如果你拿过一本书，稀里哗啦翻，觉得99%的内容都是你知道的或者怀疑的，只有那么1,2句给你以启发，那这个行业你已经做得很好了。

特别是民主国家的书，有言论自由，瞎写。

伟大祖国就好多了，在党和政府的监督下，得以出版的，都是书中的精品，应该熟读背诵。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2012-7-21 05:21
Howard 老师说的有道理。受教了。只是不见BIAO版。。还记得每次发帖都是BIAO版来喷我。不喷不习惯了。
这个感慨也确实是自己的心得。以前用了一年的数据软件。最近听NICKY 老师说。他现在不用了。我也把数据扔掉了。比赛一样打的很舒服。
书啊数据啊起手牌啊都是浮云。

作者: bean 时间: 2012-7-21 06:48
与书暗合啊，书上也说枪口的偷才有人尊重

作者: Planet 时间: 2012-7-21 07:22
当年大学入球队，教练评价路子野，不是科班出身，不能委重任。遭遇劲敌时，科班已无余力，临危受命，奇效。也印证了尽信书，不如无书吧。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-7-21 07:57
本帖最后由清都山水郎于 2012-7-21 07:58 编辑

zhaoyue0o0o 发表于 2012-7-21 05:21
Howard 老师说的有道理。受教了。只是不见BIAO版。。还记得每次发帖都是BIAO版来喷我。不喷不习惯了。
这个 ...

真把数据和起手牌当浮云的不是世外高人而是胡言乱语。
更何况楼主是online，没什么深筹码game，概率优势还是核心，而live cash里动则上千BB的game里，位置和读人很多时候可以弥补起手牌的概率劣势。
打牌要踏实，在时下越来越多online pro抱怨扑克环境恶化谋生艰难时，楼主这样轻视打牌的基础技能不是好事。

作者: mousoeng 时间: 2012-7-21 08:34
记忆中楼主是中学小孩.. 而且一出道就是几十块打到几千块.. 显然是有天赋的...

所以体验大概不能成为普遍规律...

作者: leisong 时间: 2012-7-21 08:34

清都山水郎发表于 2012-7-21 07:57
真把数据和起手牌当浮云的不是世外高人而是胡言乱语。
更何况楼主是online，没什么深筹码game，概率优势 ...

认同。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2012-7-21 14:36
恩恩楼主现在是大一的大孩了。。我所说的并不是不重视起手牌概率。很正常的说。起手牌概率我早背下来了。打到满分完全没问题。但是很多时候概率起手牌真一点用都没有。
如果都是 ABC 扑克就没有最优秀的打法了。甚至很多书上说的现在基本已经落后时代太远了。很多时候理论最优秀打法。和实际最优秀打法有一个很大的代沟。
比如 10BB 全压 FOLD. 理论上来说 10BB 全压弃牌被认为网络最优打法。但是 VS 一个特定的玩家基本就是实际最差打法。
你按照全压弃牌表格。恩我给满分。
没什么。书上说。
但是比如你SB VS BB 你也有 10BB
你知道 BB 是一个好玩家。
那么他百分之100 也是全压弃牌。（假设他真的不会 CALL FLOP）
那么你拿 27 O 就应该无条件 MINI R 2BB
面对他全压弃牌。
这样子。很多东西真是非固定的。
数学概率这些用处有。但是到一定地步确实不是很大。
当然我网络盈利肯定是因为我百分之 90的决定完全按照数学起手牌。这些。
但是很显然。我那位朋友胡搞乱来。他盈利是我的 3倍、
我写这文章只是想说。当网络扑克发展到基础的东西大家都懂的时候。
你就必须跳过这个规则。否则书只会成为束缚自己的牢笼。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-21 14:39

zhaoyue0o0o 发表于 2012-7-21 14:36
恩恩楼主现在是大一的大孩了。。我所说的并不是不重视起手牌概率。很正常的说。起手牌概率我早 ...

看书不如上智游城
这里的知识不停更新

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2012-7-21 14:44
我说一个好笑的。很真实。  有一个职业玩家。我和他打HU 我半月没输他一手。虐他无数局。我朋友都说他难打。我简直想笑。为什么。因为他概率满分。
他 SB 位置无条件干我 3BB。我前百分之 30的牌 CALL 陪他玩翻牌后。
倒数百分之20的牌无条件 3BET。
因为他是一个好玩家。他学到了一个观念。不要轻易的 CALL 3BET。因为我的 3BET RANGE 是百分之 20.
估计他用HM。所以他就无条件 FOLD. 我 3BET.他大部分情况拿高价值牌直接 4BET 从来不 call 3bet。除非他MST。

于是乎。  他一点也不调整。我就剥削他的有点透明。结果。他永远不调整。永远就是那样。我在想如果我告诉他底牌。他是不是想跳楼。
书上说的只是一个大体框架。最主要的还是 VS 对手。
对手的风格。对手的层级。对手倒地懂多少知识。
比如有底注时候
就比如 BTN 无条件加注。永远是 + EV 的。
为什么  书上说。你要选择起手牌？
因为你翻牌后错误错的很离谱。
比如你 27O btn 起步价。
BB CALL
FLOP AA  4
你是不是很爽？这个面很适合 CBET.。
于是你 CEBT。
结果对手任何回应你。
你已经减EV了。
为什么？因为 27 O CBET 无论什么面。除非 222.777 这种怪兽基本都是减EV的。
好的玩家。知道这些。所以他胡搞一个步骤总有很深的东西。
这些书上永远教不会你。1

作者: flyinglion 时间: 2012-7-21 17:33
麻烦的地方在于，对大部分的online玩家，你不知道拿9Jo够不够陪他玩玩。而且那么多人，又有几个你有把握能陪玩的，而且又刚好经常坐一个桌子上呢？
依据盲注很弱 96o UTG open，这个理由也不靠谱啊，那无视其他人了？既然都是扔，那AT、AJ都不是什么好东西啊。MTT可以这么搞，cash这么搞风险太大了吧？

作者: 不要抖 时间: 2012-7-22 11:22
好帖。楼主练了一年的扎马步，下盘刚刚练扎实了，看到隔壁的耍了一套醉拳，有点如痴如醉的意思。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-22 13:31

zhaoyue0o0o 发表于 2012-7-21 14:44
我说一个好笑的。很真实。有一个职业玩家。我和他打HU 我半月没输他一手。虐他无数局。我朋 ...

你提出了一个很有意思的概念啊，呵呵
用后20%的牌3bet SB的open raise，如果对方用HM，他看到的是你的3bet range为20%，自然地会认为是前20%.
很有意思。

不过，之前提那个例子，在还剩10BB的时候，用27o miniraise 2BB，就比较不明智了。
为什么对手一定shove or fold？
10BB的时候shove or fold，一般针对需要做open raise动作的时点，如果做3bet的话，就不一定了。
人家对你有位置，拿到好牌应该是倾向于和你玩翻牌后的。27o进入翻牌又没位置的话，比较难拿下这个锅。
10个BB的时候损失0.5BB和损失2BB的差别是很大的。

作者: Howard 时间: 2012-7-22 17:53

zhaoyue0o0o 发表于 2012-7-21 05:21
Howard 老师说的有道理。受教了。只是不见BIAO版。。还记得每次发帖都是BIAO版来喷我。不喷不习惯了。
这个 ...

我胡喷的，你怎么当真了，呵呵。喷，也是一种美德。

作者: Howard 时间: 2012-7-22 17:56

zhaoyue0o0o 发表于 2012-7-21 14:44
我说一个好笑的。很真实。有一个职业玩家。我和他打HU 我半月没输他一手。虐他无数局。我朋 ...

”我和他打HU 我半月没输他一手“

确认没有笔误吗？HU半月怎么也得几千手牌了吧，一手也没输的概率比大海中找到指定一个水分子指定小几十亿倍啊。

作者: notch 时间: 2012-7-22 19:08

Howard 发表于 2012-7-22 17:56
”我和他打HU 我半月没输他一手“

确认没有笔误吗？HU半月怎么也得几千手牌了吧，一手也没输的概率 ...

估计说的是一局吧

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2012-7-22 19:43
是 SNG HU 半月 10局左右他0胜率

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2012-7-22 19:44
第一天打了6连胜。第二天 1 胜。然后过两天都虐一次

作者: 水果刀 时间: 2012-8-12 14:48
楼主好帖。子让掉进自己定式思维的人有惊醒作用！

作者: hummel_l 时间: 2012-8-14 10:52
虚者实之，实者虚之。不破与破是交替上升的。德州扑克的魅力就在于“不确定性”，但是可以确定的是一句俗话“赢就是硬道理”。
打个比方，某君在自己的小圈子里6个人常年聚在一起打扑克，胜率70%，自己有一份不错的工作，扑克收入亦到了稳定养家的地步，我跟此君说小球派、起手牌、智游城。此君言道：“干我屁事！”

作者: andyliu7 时间: 2012-8-17 18:07
您在哪个扑克室玩什么游戏类型是一月一万？您那个朋友在哪个游戏室玩哪个游戏月入3万？你们一般同时玩几局？玩哪个级别？

别误会，我只是求教！！！

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