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标题: 马脚是压倒一切的技术 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-19 01:23
标题: 马脚是压倒一切的技术
本帖最后由伟大的墙于 2012-7-19 05:53 编辑

最近我开始思考这样一些事，还不是很清楚。

例如，你真拿了AA，翻牌前raise了，有一个人勉强靠了。一般翻牌一出来，你一下注，别人都扔了。
可你手里没有AA，假装自己是AA，翻牌再下注，为什么总是有人靠呢。

还有你中了暗三，在干燥的牌面上，翻牌一下注，总是没人靠。可你装暗三，一下注就有人跟。

现在我觉得根本原因就是tell

任何人都不可能做到没有tell，而你的对手也无需是个高手。

当你假装暗三下注，你的对手在可靠可不靠的情况下，会不由自主的看你一眼。他无需是 phil ivey or David Chiu，就算他是个普通人，你假装暗三那忐忑不安的样子，对他做决定都会有很大影响，虽然他自己都未必意识到。

我打牌时间越长，越发现，许多牌在牌里上是无解的，tell是唯一的抓手。

比如老霍当年打的一把牌。

我翻译过来算了

中位有人弄到30，霍元甲拿2红色10靠，按钮小崽搞到110，中位扔，元甲靠，靠完还余下1500，单挑，锅里260.
元甲认识这小崽，也知道一些他的马脚，特别是下注量上。对于小崽来说，这是个很好的squeeze机会，而且他也懂得这打法。霍师傅觉得自己的牌不错，而且深筹码可以开暗三农场。

翻牌872，后面就不详细写了。

1，Guy played perfect:

Mp guy open 30, i just call w Red TT, btn young kid John 3bet 110, mp fold i tk call w 1500behind, HU $260. I actually knew john, real nice kid, played well but i can spot some of his tells. Mp guy has some sizing tell, so for John its a real good squeez spot, and he is capable of doing this. Again, my hand may be good , and even if not, stack is deep enough for set value.

Flop 872hhs, i ck he led 180 into 260, i think and called. Plan to call down. Coz i think his move spells weakness.

我当时曾经建议霍师傅翻牌前推了他或者再来个大raise

那么他到底是make a move还是有真东西，用牌里和数据的方法已经很难推测了，这个时候，阅读马脚几乎是解决问题的唯一办法。
当然我和霍师傅都不是phil ivey，还不敢那么相信自己的观察。
虽然我叫嚣着翻牌前推了他，如果真上场，十有八九也和霍师傅一样打。

我现在的问题也许老朱能回答。如果这牌给ivey打，以你对他的了解，他能不能观察出小崽在make move，然后回手就干到500呢。反之，如果小崽真的是拿了大对，他有没有可能早早一靠tell观察出来，只等着中暗三了呢。

这种情况下，不依赖马脚，我觉得谁也无法做出更好的决定。所以，猫叫的力量大。

2，当年我写的人渣迈克的那把牌

翻牌前raise and call，翻牌出来一个A，一个小崽重注麦克靠。转牌来Q，小崽500多全进，麦克亮出自己的AK，问你愿意和我chop不，愿意的话我就fold，小孩说愿意，迈克说靠，最后小孩A10输了。

假如没有后面这一出，对迈克来说，靠turn这500，就完全是赌博。
这牌也是在牌里上无解。

所以，扑克打到今天，牌里上无解的局面越来越多。阅读马脚的意义越来越重要，可这能力又只可意会，不可言传。许多时候就是一个人的天赋。

tom dwan同学是不是一切决定都是依据tell来的，所以他总是打出匪夷所思的牌来。

纠结

作者: youngtercel 时间: 2012-7-19 03:25
这是一片真正的关于现场Poker的好文，没有长时间的现场经验是体味不到的

我们这些整天谈论Poker技巧的人，紧手／凶手玩哪些起手牌，AK翻前要不要3bet，KK翻出A如何处理，SPR多少该算Commit。。。
无非是在寻求一种”定式Poker“，以为掌握了教科书打法就能立于不败之地。

打多了现场你就知道，这绝对是不够支撑你成为一名稳定赢家的；也许online能够work，那是因为很大的流量平抑了poker本身的巨大Swing

现场不行，现场流量太小，Swing的滔天巨浪打来时，你极有可能一周，一个月，好几个月翻不过身－即便你打法上没有什么问题。

何况，几次badbeat下来，一般人技术早变形了

所以在现场的感觉／阅读下，其他所谓的技巧都是浮云

作者: windstormm 时间: 2012-7-19 03:50
有些人在下风期，自我反省，事半功倍，有些人在下风期走火入魔，本末倒置，不进反退。
墙胸属于哪一类？

作者: leisong 时间: 2012-7-19 05:20

windstormm 发表于 2012-7-19 03:50
有些人在下风期，自我反省，事半功倍，有些人在下风期走火入魔，本末倒置，不进反退。
墙胸属于哪一类？ ...

风暴小弟，这个话我认为有点重，墙兄现在需要的是鼓励和认可，当然，我知道你没有恶意，但有的话也要选择时间，我相信你一定知道一个牌手成长的不易和艰辛，人非圣贤，相逢一笑，才是君子雅量。
对错还请包涵。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-19 05:40

leisong 发表于 2012-7-19 05:20
风暴小弟，这个话我认为有点重，墙兄现在需要的是鼓励和认可，当然，我知道你没有恶意，但有的话也要选择 ...

你不用搭理他

他是坚决反对现场经验的，希望数据解决一切。

可他的数据能力，比老霍，老陈德芙差得太远。

作者: Jsli 时间: 2012-7-19 08:11
其是
最后不是tell 问题
是对钱的态度问题

作者: kendicek 时间: 2012-7-19 11:34
打牌要有技术，打久了会发现打牌是艺术，技术到艺术的转变中tell是个很重要的因素

作者: lililili11 时间: 2012-7-19 12:07
可能跟整个牌局的走向也有关系，经验丰富的牌手做到面无表情不说不动，要在具体某一手牌看出他的马脚不一定就能找得出来，但是如果联系整个牌局进程和历史阅读可能会有帮助。

作者: hummel_l 时间: 2012-7-21 12:25
本帖最后由 hummel_l 于 2012-7-21 12:37 编辑

随便说两句，数据重要，现场tell也重要，运气也重要，环境也重要、吉祥物也重要、甚至连玩牌前吃的什么都很重要。呵呵呵呵，哪个出了问题都是大事。
1、家庭局就是这样，你数据再多，读人再准一点，碰上运气好的，最多是少输，甚至有几次被人追上2个outs吐血。但是我们1周——2周才打1次，大家输赢也都很开心；
2、我和几个朋友去新加坡、马拉西亚旅游，到圣淘沙和云顶转了一圈，我在圣淘沙德州输了，其他人啥都不会的在两个赌场均有斩获，但是他们一辈子都不会再去了，赌场也未必就是-EV了；
3、墙兄是职业好手，有波动很正常，从2009年算下来（还可以更长），你的月平均创利被你这几次下风期拉不下来多少，呵呵。
4、李嘉诚、郭鹤年也有投资失败的时候，保险业务员天天都失败N次，也没挡住他们持续的赢利哦。拿概率来说，没有损失就没有赢利了；
5、在HSP第七季里，富商RUFFIN赢走了VIFFER、PEAT等好手近100万走的，呵呵，我想一点都不影响那些职业选手继续他们的扑克工作。
墙兄，我很喜欢的文章与风格。我除了最近喜欢打德州扑克，我还长期喜欢打台球，每次我有一段时间打的很臭的时候，我都认为自己要涨球了，而后来的事实也正是如此，是真的。
说来说去，都没什么主题，反正意思就是希望墙兄越打越好。如有冒犯，多多见谅。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-21 13:20

hummel_l 发表于 2012-7-21 12:25
随便说两句，数据重要，现场tell也重要，运气也重要，环境也重要、吉祥物也重要、甚至连玩牌前吃的什么都很 ...

咦？台球？大台小台？
我也挺喜欢打的，哈~

作者: hummel_l 时间: 2012-7-23 09:11

dengxianqi 发表于 2012-7-21 13:20
咦？台球？大台小台？
我也挺喜欢打的，哈~

小的时候穷，打不起大的，呵呵，所以没啥感觉，小的还凑合

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-23 09:53

hummel_l 发表于 2012-7-23 09:11
小的时候穷，打不起大的，呵呵，所以没啥感觉，小的还凑合

有机会聚会的话，交流一下啊，哈

作者: hummel_l 时间: 2012-7-23 10:05
太没问题了，呵呵。就是得周末，是不是就是四道口那个台球啊？你平时总在那里么？

作者: hummel_l 时间: 2012-7-23 10:06

dengxianqi 发表于 2012-7-23 09:53
有机会聚会的话，交流一下啊，哈

是不是就在四道口那个啊？你平时总在么？我估计找个周末到问题不大，我住在双井，离你那里也不近呢呵呵

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-23 10:14

hummel_l 发表于 2012-7-23 10:06
是不是就在四道口那个啊？你平时总在么？我估计找个周末到问题不大，我住在双井，离你那里也不近呢呵呵 ...

我住的离那里挺远的，在四惠。我很少去四道口那，就去过一次，还是带我一个新手朋友过去那里玩才去的。

哪个周末可以考虑一起过去玩玩，哈

作者: hummel_l 时间: 2012-7-23 10:45

dengxianqi 发表于 2012-7-23 10:14
我住的离那里挺远的，在四惠。我很少去四道口那，就去过一次，还是带我一个新手朋友过去那里玩才去的。

...

你住四惠？？很近啊。那里有个朋博嘉豪是吧，在我印象里好像在远洋南侧，那里好像也有德州比赛。顺便问一下，老邓，你在网上打现金的么？大发啊扑克之星什么的

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-23 10:57

hummel_l 发表于 2012-7-23 10:45
你住四惠？？很近啊。那里有个朋博嘉豪是吧，在我印象里好像在远洋南侧，那里好像也有德州比赛。顺便问一 ...

嗯，我知道。我以前总去那个台球厅的。我的杆也存在那了。
不过打德州后，去的越来越少了。

那里的比赛我没怎么留意。之前有人在那里包间打cash，我自己也有时和朋友约在那里打cash。

我在网上目前只玩超微额。1分2分的，哈。
网上作为练习的。

存了100，暂时打到300多。

目标： from 100 to 100k

作者: hummel_l 时间: 2012-7-23 11:37
我也准备在大发注册一个账号，用AISAPAY88怎么样？我平时上班，只能周六日玩会。对注册账号，你有啥好建议给我？我准备先打打免费的比赛啥的，然后也先从1-2分开始试试水。

你和朋友们打多大盲注的？不大的话，一起参与参与啊？

作者: founderzb 时间: 2013-8-2 15:23
难怪我BLUFF老被抓，应该是有我自己没发现的明显TELL。

作者: zhong0102 时间: 2013-8-3 10:22
所以深筹码的holdem没意思。最后就成了瞪眼比心跳。
煤老板喜欢玩，是因为他们有钱bluff的时候不眨眼。
至于Tom Dwan，我同意Rich说的。他打的不是牌，打的是收视率和场外的EV.

作者: tryit 时间: 2016-10-31 23:46
这个真是好帖子的说

作者: amandag 时间: 2016-11-1 12:05
就个人经验，现场的tell很重要

作者: 输神 时间: 2016-11-29 08:27
赞同，在数学水平都差不多的情况下，玩扑克最后都是玩心理学了。

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