智游城

标题: 新手提问，高口袋对在flop见到A一般怎么打？ [打印本页]

作者: 鱼雷 时间: 2012-7-15 12:12
标题: 新手提问，高口袋对在flop见到A一般怎么打？
非AA的口袋对，比如KK QQ JJ

在flop碰到A是件很恶心的事，肯定是要小心了，但是具体该怎么打呢？

情况1.如果我preflop在前位起raise，对方call进来
flop的时候我一般都是bet 大约2/3 pot，如果对方reraise基本上就fold掉，call的话后面也基本上是check/fold了

情况2. preflop 对方起raise，我3-bet 对方call
如果对方check的话，我和情况1 一样的打是对的么？
如果对方bet，那我reraise，然后check/fold 对吗？

作者: superrj34 时间: 2012-7-15 13:15
这种情况下无非是怕对手有A
在没有足够信息的情况下分析，
情况1，AK~AJ 更多情况下会在PF reraise，如果call的话，那么强A的可能性减小。
weak A在flop A后应该会有比较大的可能raise你的bet，一探虚实，我认为你的打法没有问题。
当然，很多牌手会选择在FLOP有A的情况下BLUFF，成功率较高。
大口袋这个时候没有PF那么有价值了，只能抓偷鸡和等SET，应该用较低的成本争取摊牌。

情况2 我认为对手有A带大KICKER的机会增加，而对手对你的手牌也会更加尊重，因为你的3bet。
那么排除偷鸡的因素，我认为需要更谨慎的在TURN和RIVER行动，如果对手坚实下注，应该fold

作者: hahuhu 时间: 2012-7-15 13:51

superrj34 发表于 2012-7-15 13:15
这种情况下无非是怕对手有A
在没有足够信息的情况下分析，
情况1，AK~AJ 更多情况下会在PF reraise，如果ca ...

顶，赞同。

作者: dfu2012 时间: 2012-7-15 20:57
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-16 01:25 编辑

估计每个人拿KK，QQ都吃过大亏，亏了大的总是记忆深刻，我也如此。

推荐个帖子：http://www.zhiyoucheng.com/thread-4459-1-1.html。

温故知新，他山之石，一些结论借来用用：

1. 深筹码拿KK不要拼命。

输1次平时打10次都回不来，当普通小对打好了。
很多入门ABC都说KK是可以打到ALLIN的牌，个人觉得，这是一种不负责任的偷懒说法，双方都是深筹码，如果前位是个紧手，经过2轮RAISE-RERAISE，基本可以确定对方是KK+的牌，切不可贸然打到ALLIN。

2. 打鱼可以慢玩。

如果针对鱼及牌面有很明显的解读，慢玩是一种利润最大化的方式，但也给了对方反超自己的机会。
我个人不喜欢KK慢玩，我更喜欢连子，同花慢玩（这类牌本身就是慢玩的性质），KK的牌力发展空间不大，FLOP后各种复杂的牌型都可能出现，KK在翻后的牌力还是让人信心不够。

3. PREFLOP对打得紧的要RE－RAISE，为的是对对手的牌有个比较准确的判断。

我觉得这是个很有价值的建议，看起来平淡无奇，但实战中有价值，紧手打到RERAISE，基本就是3手牌，AA,KK,QQ。FLOP出现任何一种，只要自己手里没有，对方有的可能性就很大，基本就是个放弃。

借鱼雷的贴补充点体会，和主题关系不大：

1. 听牌在松手尤其是有能力松凶的对手面前，不要做SEMI-BLUFF，这种下注模式很容易被人识破，对方有位置的时候可以跟前两条街应，第3条街我方CHECK示弱的时候，来一个重注，比如AX听花不成牌的话很伤。

2. 深筹码，多人池的时候，要极度小心前位的CR，我方CR后，前位应叫一般牌力极强，以友好摊牌为目标。

3. 每一次升级，以学习提高发现自己的漏洞为主要目标，熟悉不同级别的下注模式，这样就不会有想赢怕输的心理，想赢怕输的心理往往在发生的时候自己是不知道的，比如拿AK对干燥牌面，TPTW，就很容易有胜券在握的心理，反而容易忽视风险。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-15 21:12
除非你确定对手拿qq or JJ也会靠你，否则你的bet意义何在呢？

作者: 鱼雷 时间: 2012-7-15 22:32

伟大的墙发表于 2012-7-15 21:12
除非你确定对手拿qq or JJ也会靠你，否则你的bet意义何在呢？

我是想确定对手的range，如果我check对方bet的话，我是不太能确定对手有没有A的，就这么call进去的话担心在turn上和river上丢更多的筹码

作者: 鱼雷 时间: 2012-7-15 22:40

superrj34 发表于 2012-7-15 13:15
这种情况下无非是怕对手有A
在没有足够信息的情况下分析，
情况1，AK~AJ 更多情况下会在PF reraise，如果ca ...

谢谢回复~

结合墙的帖子
所以说大体思路是尽量check，保持小pot区争取见show down，判断对方是否没A在bluff靠读人读牌，然后随时准备fold

作者: hahuhu 时间: 2012-7-15 22:58

鱼雷发表于 2012-7-15 22:40
谢谢回复~

结合墙的帖子

哥们儿，你理解到沟里去了。

作者: superrj34 时间: 2012-7-15 23:45

伟大的墙发表于 2012-7-15 21:12
除非你确定对手拿qq or JJ也会靠你，否则你的bet意义何在呢？

墙兄的意思是拿KK的情况下，FLOP有A应该CHK/CALL or chk/fold?

作者: estelle0807 时间: 2012-7-16 01:13
记得miller书里对flop出A打法的概述：
1、我们A带大kicker，或者无A——bet，前者value，后者bluff
2、我们A带小Kicker——check，然后视情况call 1-2街，个别时候可以call 3街，或掺杂其他打法。因为主动bet往往只能打走比自己弱的牌，而check却可以鼓励bluff

我想这里高对跟A带小脚牌力差不多，应该比较有参考价值

另外，我想如果对手是个好手，他不会轻易用一个顶对连打3条街。这对我们结合flop的性质判断对手bluff的概率应该是有帮助的

作者: 老陈 时间: 2012-7-16 02:23
这要看对手的诚实程度，如果对手诚实，你怎么都好打，如果对手不诚实，还是不纠缠为好。
对付这样不诚实的对手，当你拿AK也这么打。

作者: sama 时间: 2012-7-16 08:57
情況一
看多少人CALL進來看FLOP,越少人C-BET的頻率越高.
看對方的進取程度,對方越進取C-C的頻率越高,對方越緊則越傾向B-F
看FLOP的組成部份,越複雜(如As8d9d)check的頻率越高
看自己的形象,越緊c-bet的頻率越高,越松c-bet的頻率越低

情況2,FLOP後的打法
對方CHECK
看FLOP的組成部份,越複雜(如Ad7s8s),c-bet的頻率越高,如(A22)C-BET的頻率降低,但準備CALL/RAISE轉牌
看對方的兇弱程度,越兇則C-C的頻率/C-R的頻率增加,越弱則B-F/C-F
對方DONK
同上,因應不同條件進行CALL/FOLD,盡量不要RAISE

作者: dfu2012 时间: 2012-7-16 12:31
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-16 12:53 编辑

对于不老实的牌手，CHECK比CBET的威力还大。

不老实的牌手疑心重，CHECK之后的下注，他会觉得很有压力。反而PREFLOP之后的连续下注，他会不尊重。

对付不老实的牌手，一般反着来，有牌连续下注，没牌CHECK之后看情况，下一条街主动下注一般都能拿下。

再不老实的牌手，在没有套池的前提下，都不会轻易诈唬3条街，因此他在最后一条街继续下注的时候，没有特殊的阅读，都要放弃。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-7-16 12:34

dfu2012 发表于 2012-7-16 12:31
对于不老实的牌手，CHECK比CBET的威力还大。

不老实的牌手疑心重，CHECK之后的下注，他会觉得很有压力。反 ...

赞这个，只要翻牌后的cbet和delay cbet足够平衡

作者: youngtercel 时间: 2012-7-17 03:35
Raise and Re-raise enough with AK.....

for 1/2$

Most ppl raise AK to 12$-15$, seldom 3 bet with AK...
but they raise 20-25$ with JJ, QQ, KK, and frequently 3 bet with them...

you should raise AK sometimes to 20-25$, and 3 bet with them more often...

作者: youngtercel 时间: 2012-7-17 03:41
A typical hand,

Someone raise to 12$, another player call, you raise to 30$ with QQ, the original raiser call, other fold,

Flop A 9 7, you bet 25$, he calls..

then....you suck.....

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)