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标题: 奥马哈原理和技术3 [打印本页]
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-12 19:56
标题: 奥马哈原理和技术3
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-7-13 07:11 编辑

原理和技术2撂荒好几个月了，实在是写到山穷水尽了。
昨天无意中的一个例子，忽然知道该继续写什么了。

重新拿过来我昨天发的牌例
1-2 POT LIMIT，我筹码1500，对手比我多
对手介绍：Andy，非常谨慎，属于那种不拿坚果不拼命的。而且自己一再强调奥马哈和德州的区别，说奥马哈只有坚果才能拼命。
我的牌是A♠4♠10♡J梅花
翻牌前我POT到10元，4个靠，锅里50
翻牌出来Q♠K♠7红桃，大家让牌到我，我是大WRAP外加坚果同花兆，我手指头加脚趾头算了半天，活路情况如下
flop to turn outs as follow:，黑桃2,3,,5,6,8,9,10，J，共8个，外加3个9,2个10,2个J，2个A，共9个，一共是17个活路。看来在现场我算错了。
turn to river outs as follow:应该就是16个，刨掉 turn and river 出对那两个

我们来看action
大家让牌到我，我上一锅底50，安迪 check raise 我到200
安迪这位选手已经介绍，他这个200一出来，我可以99.2肯定他是暗三K。牌到这里，所有的悬念已经结束，奥马哈变成了单纯的算数。如果我继续raise 他，结局一定是他继续，最后我们全进，这样的技术含量是很低的，我的期望值很小甚至是负值。如果不能肯定他是顶暗三（现在的坚果），我再raise 他才有意义，后面慢慢说。
根据card player 的计算器，我们在翻牌全进，各自赢的机会如下，粗略看来就是52对48（每一次计算都不一样，可能跟花色有关，不深究，就是52对48，他领先）
全进，当他搞到200后，我可以再搞到650，他接着全进了，这时候和无限没有区别。我的情况就是投资我余下的1440去赢1440+50+50+200=1740（昨天那个例子里拿爱疯写的，结果很粗，当然这个也很粗，但没有那个粗）
EV=0.48*1740-0.52*1440-5=81
看来我昨天计算出的负值是完全错误的

现在我们来看复杂的一步一步靠的情况。如果我靠了他的翻牌200，锅底变成450
我这样来评价安迪，如果转牌到了黑桃，他一定放手.而到了我其他的9,10，J，A，他会靠。人们更怕同花，而对于WRAP，不那么敏感。当然，他也有一些机会怀疑我是中暗三等，这样来了同花他可能也继续跟我纠缠。但这个可能性不大。我就假设他见了同花扔，见了我的顺子无动于衷。
到turn 牌所有可能的情况。他手里的两张未知牌我们不考虑。这样有45个牌可以出来
T1,8 spades, 17.8%
T2,9 straight (9,10，J,A )20%
T3，7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7), 15.6%
T4，blank the rest 21，47%

下面是老霍的计算结果，一步一步靠的情况。我们假设安迪如下：

转牌见了同花，安迪扔牌，我收锅。河牌见了同花，安迪只能靠我200
见了我的成顺子牌，安迪转会靠我450，河牌会靠我500
而任何时候出对子我扔。河牌出白板我扔。

计算结果如下：
四种转牌（我们已知对手的两条K，3张翻牌，自己4张手牌，还剩43张未现）：
T1： 8 spades, 8/43 = 18.6%
T2： 10 straight (9,10，J,A ) 10/43= 23.3%
T3： 7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7)  7/43 = 16.3%
T4： 17 blanks，17/43 = 39.5%

计算EV的时间点设置为 “我上一锅底50，安迪 check raise 我到200”

T1情况18.6%
见了同花，安迪扔牌，我收锅，赢的就是300，
EV(T1)=300

T2情况23.3%
见了顺子，安迪让牌，我上450，他靠，就去了河牌4种情况，总共23.3%的情况
1，河牌出黑桃，7个，7/42=16.7%，他不会再给我钱，当然我上200他也许会给，假设上200，他靠，此时的
EV(T2-1) = 300+450+200 = 950
2，河牌出顺子和白板，42-17=25个，这里吧顺子牌也看作白板。25/42= 59.5% 假设他会靠我至少500，EV(T2-2)=300+450+500=1250
3，河牌出对子，10个，自然我扔了，10/42=23.8%, EV(T2-3)= -450

EV(T2) = 16.7%×EV(T2-1) + 59.5%×EV(T2-2) + 23.8%×EV(T2-3)
           = 16.7%×950 ＋ 59.5%×1250 + 23.8%×(-450)
           = 795

T3情况16.3%
T3情况很简单，扔了. EV(T3)=0

T4情况39.5%
T4也简单，他上450，我靠，等着河牌的各种情况
1，河牌到我的顺子，10个，10/42=23.8%      我上500他靠，EV(T4-1) = 300+450+500=1250
2，河牌到我的同花，7个，7/42=16.7%         我上200他靠，EV(T4-2) = 300+450+200=950
3，河牌出对子和白板，25个，25/42=59.5%,  他上我扔, EV(T4-3) = -450

EV(T4) = 23.3%×EV(T4-1) + 16.7%×EV(T4-2) + 59.5%×EV(T2-3)
           = 23.3%×1250 + 16.7%×950 + 59.5%×(-450)
           = 182

EV(跟注) = 求和{P(Ti) * EV(Ti)}   i从1到4
              = 18.6%*300 + 23.3%×795 + 16.3%×0 + 39.5%×182
              = 313

此313为翻牌被check-raise后，选择跟注的EV。

与之比较，需要看翻牌直接全进的EV。假设老墙给的1500是翻前的有效筹码。
EV（全进）= 0.48 * (New Pot) - (Cost of bet)
                = 0.48 * (1500*2+30) - (1500-10-50)
                = 14.4

跟注的EV比直接全进高出300左右。


可见，当确定敌人是顶暗三后，这种靠了看转牌再看河牌的决定要比翻牌直接全进好的多。

但并不是说翻牌全进就一无是处。
在不确定敌人是顶暗三的前提下，翻牌前全进还是有很多好处，至少包括。


1，可能打走中小暗三
上述计算，对于他是否是顶暗三还是中暗三，小暗三，没有区别。如果能打走，就把翻牌前全进的86的EV变成了250
2，打走两对
两对对我的牌，本身盈率就在45左右，我们盈率是55对45，我领先
全进的EV=0.55*1740-0.45*1440-5=304，比你在翻牌打走了他的250的EV要好。所以，他是两对你也不希望他走了。但如果对手打得特别好，情况又变了。转牌来白板，他看出你再追，他先上450，我有吃亏了。
3，让比你小的同花及wrap靠
这个时候相当于我拿同花free roll 他，例如，他是10JA2，两黑桃桃，你们的盈率对比是37.4 : 8.6
翻牌全进我的EV巨大
0.374*1740-0.086*1440-5=522
这个是绝对希望敌人靠的。

4，其他

至于这么复杂的计算，任何人在现场也无法完成，所以计算的意义全在于指导下一次。

当你读出敌人是顶暗三，或者现阶段的坚果，在翻牌你争先恐后一定是错误的。除非你有更多的活路。但本例已经是很多活路了，比这再多的情况虽然存在，但是太不常见。
如果你知道敌人拿了中暗三，小暗三也不可能撒手，那局面是一样的，也是看转牌和河牌比较好。
如果你知道敌人拿了顶两对也不撒手，那翻牌前全进和一步步来区别不是很大。但话说回来，你如何能精准的判断出他是小暗三还是两对呢。

如果你读出敌人也是在追牌，翻牌全进应该你占便宜。但打下去也有好处，比如他追WRAP外带比你小的同花兆。你读出来了，他让牌，转牌你上450，他靠，锅里1350
河牌你们都没东西，你上500打走他，这是比成了还赚钱的。

所以，多数时候，一步一步打下去，比翻牌全进效果要好。而翻牌全进多数时候应该是技术含量比较低的决定，多数时候发生在短筹码。
作者: 不要抖    时间: 2012-7-12 20:49
哈哈，所以要把payoff提前打出来，以免后患。当然，有位置的情况下，super draw永远愿意留下一个注码。
作者: Howard    时间: 2012-7-12 20:58
本帖最后由 Howard 于 2012-7-12 21:00 编辑

这个例子有点像我以前的一个帖子：http://www.zhiyoucheng.com/thread-5902-1-1.html
"<扑克的数学>牌例之一：AA vs 强draw明牌互博“

我那个例子虽然是用的NLH，但其实这种情况发生在PLO中更多，你这个就是典型例子。
区别是你的例子强听牌的outs还多一些，但我觉得总体是差不多的。可参考一下子。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-12 21:05
Howard 发表于 2012-7-12 20:58
这个例子有点像我以前的一个帖子：http://www.zhiyoucheng.com/thread-5902-1-1.html
"牌例之一：AA vs 强d ...

我躺被窝里向，觉得一步步挺简单的，可一较真，太复杂了
作者: Howard    时间: 2012-7-12 22:25
先挑个小毛病：
flop to turn outs as follow:，黑桃2,3,,5,6,8,9,10，J，共8个，外加3个9,2个10,2个J，2个A，共9个，一共是17个活路。看来在现场我算错了。
turn to river outs as follow:应该就是16个，刨掉 turn and river 出对那两个

这里应该是3个A吧，转牌有18个outs，如果转牌没中但是也没出对，河牌有17个outs。

大规模计算开始。。。。

四种转牌（我们已知对手的两条K，3张翻牌，自己4张手牌，还剩43张未现）：
T1： 8 spades, 8/43 = 18.6%
T2： 10 straight (9,10，J,A ) 10/43= 23.3%
T3： 7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7)  7/43 = 16.3%
T4： 17 blanks，17/43 = 39.5%

计算EV的时间点设置为 “我上一锅底50，安迪 check raise 我到200”

T1情况18.6%
见了同花，安迪扔牌，我收锅，赢的就是300，
EV(T1)=300

T2情况23.3%
见了顺子，安迪让牌，我上450，他靠，就去了河牌4种情况，总共23.3%的情况
1，河牌出黑桃，7个，7/42=16.7%，他不会再给我钱，当然我上200他也许会给，假设上200，他靠，此时的
EV(T2-1) = 300+450+200 = 950
2，河牌出顺子和白板，42-17=25个，这里吧顺子牌也看作白板。25/42= 59.5% 假设他会靠我至少500，EV(T2-2)=300+450+500=1250
3，河牌出对子，10个，自然我扔了，10/42=23.8%, EV(T2-3)= -450

EV(T2) = 16.7%×EV(T2-1) + 59.5%×EV(T2-2) + 23.8%×EV(T2-3)
          = 16.7%×950 ＋ 59.5%×1250 + 23.8%×(-450)
          = 795

T3情况16.3%
T3情况很简单，扔了. EV(T3)=0

T4情况39.5%
T4也简单，他上450，我靠，等着河牌的各种情况
1，河牌到我的顺子，10个，10/42=23.8%      我上500他靠，EV(T4-1) = 300+450+500=1250
2，河牌到我的同花，7个，7/42=16.7%         我上200他靠，EV(T4-2) = 300+450+200=950
3，河牌出对子和白板，25个，25/42=59.5%,  他上我扔, EV(T4-3) = -450

EV(T4) = 23.3%×EV(T4-1) + 16.7%×EV(T4-2) + 59.5%×EV(T2-3)
          = 23.3%×1250 + 16.7%×950 + 59.5%×(-450)
          = 182

EV(跟注) = 求和{P(Ti) * EV(Ti)}   i从1到4
             = 18.6%*300 + 23.3%×795 + 16.3%×0 + 39.5%×182
             = 313

此313为翻牌被check-raise后，选择跟注的EV。

与之比较，需要看翻牌直接全进的EV。假设老墙给的1500是翻前的有效筹码。
EV（全进）= 0.48 * (New Pot) - (Cost of bet)
               = 0.48 * (1500*2+30) - (1500-10-50)
               = 14.4

跟注的EV比直接全进高出300左右。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-12 22:53
Howard 发表于 2012-7-12 22:25
先挑个小毛病：

这里应该是3个A吧，转牌有18个outs，如果转牌没中但是也没出对，河牌有17个outs。

娃，先谢谢
再惊叹，原来结果区别如此之大
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-13 07:18
伟大的墙 发表于 2012-7-12 22:53
娃，先谢谢
再惊叹，原来结果区别如此之大

作为安迪来说，在我们深筹码的时候，他翻牌这个check raise暴露了自己的实力，其实非常臭的。尤其是转牌他又下重注，我100%肯定他是暗三K，这样，我将扔掉所有的找死牌，包括
1，暗三Q，2，暗三7
3，所有的两对

假如他不暴露实力，我真有暗三Q就要以为自己好了。
当然各有利弊，他不暴露实力，我追他就有免费牌了。所以，位置还是最重要。

作者: bing    时间: 2012-7-13 09:06
本帖最后由 bing 于 2012-7-13 09:07 编辑

个人觉得，这个主要还是取决于位置。

不管是拿暗三还是拿wrap，有位置的时候适合一步一步来，充分利用位置优势；反之，没位置的时候就尽快争取全进，减少位置发挥作用的机会。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-13 11:35
bing 发表于 2012-7-13 09:06
个人觉得，这个主要还是取决于位置。

不管是拿暗三还是拿wrap，有位置的时候适合一步一步来，充分利用位置 ...

我想这牌位置的作用就是帮我判断出了他是暗三，别的意义没什么了。

即使我没位置，check call也比翻牌全进好得多
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-13 12:38
卡尔加里的PLO现场是买进无上限的吗？如果买进无上限，那不是让有钱人欺负穷人嘛？ 很不公平啊。有钱的金主如果把把翻前3bet，你几乎很难看到翻牌的吧？



作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-13 12:51
CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-13 12:38
卡尔加里的PLO现场是买进无上限的吗？如果买进无上限，那不是让有钱人欺负穷人嘛？ 很不公平啊。有钱的金主 ...

对啊，我们这里买进无上限
但我并没有很好利用这优势
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-13 13:14
伟大的墙 发表于 2012-7-13 12:51
对啊，我们这里买进无上限
但我并没有很好利用这优势

你打这个什么叫Andy的，压根都不用真的拿super draw。你拿其他牌一路CS到底，出来危险张就猛bet他，只要他没有套池，多半是要fold的。就算被他catch bluff了，这广告费做的也值。PLO里的广告费太重要了，因为PLO可玩性大，大家入局打到摊牌的也多。你找小筹码的对战演几出戏，旁边深筹码的一定会盯上你的。 你到时候打浅筹码就各种CS+危险张的囫囵，打深筹码紧凶，这样子打下来你应该会成为桌子上最让人头疼的玩家。
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-13 13:22
为了平衡考虑，有时候拿super draw还是可以push all in一下， 不然这样打就太老实了。有成牌打，有抽牌追，你这把打andy是赢了，但是被旁边高手看在眼里，很容易被针对的。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-13 13:33
CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-13 13:22
为了平衡考虑，有时候拿super draw还是可以push all in一下， 不然这样打就太老实了。有成牌打，有抽牌追， ...

这排我已经假设过了
来黑桃他能扔，来顺子不能，这就是说，无法用顺子来偷

第二，他是顶暗三很难打走

用全空的东西和顶暗三纠缠不行，肯定相当吃亏


作者: Jsli    时间: 2012-7-13 13:55
CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-13 13:14
你打这个什么叫Andy的，压根都不用真的拿super draw。你拿其他牌一路CS到底，出来危险张就猛bet他，只要 ...

CAMP网上小额的可以这样打
现场不行
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-13 15:28
伟大的墙 发表于 2012-7-13 13:33
这排我已经假设过了
来黑桃他能扔，来顺子不能，这就是说，无法用顺子来偷

我也不是说用全空气去纠缠，有位置的情况下可以用某些弱抽牌跟入去看看对手反应，尤其是出危险张以后对手的反应。不是墙哥以前总结NHL经验的时候说过，有时候我们需要花钱去看对手底牌，以此来买对手信息。 那现在PLO里，不正是花钱去买对手在出危险张以后是否会slow down？ 况且翻牌靠入转牌的这个pot，钱并不多。

再说回你和Andy这把牌，单就这一首牌而言，我也觉得在明知对手是顶set的时候拿super draw check-call是最好的选择。但是墙哥你是要在这个赌场混的常客啊，你16个outs以上的draw都不强打，我要是看到了一定会标记一下。 也许下一次还是 KQ8的flop，你在翻牌rerasie了我的bet，我马上会想起你之前  “超强抽牌都不会强打”的原则，我可以轻松的扔掉我的set 8 or set Q。换句话说，你跟Andy这手牌貌似利用了check-call 最大化了EV， 省了好多钱，但是你却很可能丢掉了在未来抓对手 set over set的机会。
作者: notch    时间: 2012-7-13 21:57
CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-13 15:28
我也不是说用全空气去纠缠，有位置的情况下可以用某些弱抽牌跟入去看看对手反应，尤其是出危险张以后对手 ...

还是平衡问题吧
不见得每把super draw都那么打
牌面有没有花，自己有没有位置，当时的心情，对手的水平，这些都会影响打法的吧？
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-13 23:01
notch 发表于 2012-7-13 21:57
还是平衡问题吧
不见得每把super draw都那么打
牌面有没有花，自己有没有位置，当时的心情，对手的水平， ...

恩，也不只是平衡的问题。其实我想说的是，set vs super draw是PLO中常见的局，怎么打都不是太大问题。这个翻牌面上对阵顶set，call也好，push all in 也罢，怎么打都对。但是事后花那么多心思去分析，绞尽脑汁去强扣那点+EV出来，还不如考虑长远的形象和打法的平衡来的更有意义。而且墙哥的赌场PLO买入无上限，如果不放开手脚在战术上大开大合，很容易被有钱的金主拿钱给砸死。如果我是有钱的金主，我就翻前把把3bet，看准你们不拿nuts不下注，不拿强抽不敢跟的特点，往死了猛bet。这样一来，桌子上其他对手如果仍然保持禁守的战术，都会非常头疼。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-13 23:21
CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-13 23:01
恩，也不只是平衡的问题。其实我想说的是，set vs super draw是PLO中常见的局，怎么打都不是太大问题。这 ...

傻孩子
每一次事后讨论ev问题，都是提供一个思路，而不是教你一个打法。
平衡，变化的时候，你要清楚的知道各种情况下的ev，再加上fold equi带来的ev，才是总财源。

我见到许多孩子，太强调平衡，变化，读人，甚至自己在数学上吃亏了都不知道。

比如，这牌如果转牌是个红桃2，暗三K 依然是坚果。
有的人明知打不走对手，还主动逞能在turn逼对手全进，自己吃大亏了还以为占便宜了。
作者: 老陈    时间: 2012-7-14 07:57
我以前采用的打法是拿听牌就Check,在Outs足够时就Call,当然要考虑中了时对手赔的可能性。
拿坚果时就Bet pot 。
看来打法正确性得到证明了。
我看过一本资料，我认为有一句话很值得回味，＂只有在你不怕加注时才能下注＂。
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-14 09:01
伟大的墙 发表于 2012-7-13 23:21
傻孩子
每一次事后讨论ev问题，都是提供一个思路，而不是教你一个打法。
平衡，变化的时候，你要清楚的知 ...

如果卡尔加里的现场PLO都是这种直白的玩家，像Andy这样，那确实也没啥好讨论的。我的经验都是基于网上的，可能不适用于现场，现场怎么打还是墙哥你和老陈说了算。

另外，我真的没说要在turn push all in。我说的是flop push all in。如果flop call了Andy rerasie，那么turn当然是继续靠下去。。。。。。。



作者: bing    时间: 2012-7-17 12:34
伟大的墙 发表于 2012-7-13 11:35
我想这牌位置的作用就是帮我判断出了他是暗三，别的意义没什么了。

即使我没位置，check call也比翻牌全 ...

我记得老霍的扑克要素里面提过，位置的意义在于降低犯错误的机会。

在你这个例子里，简化了很多不确定性。比如你通过读人，限定了他的牌就是暗三，而一般的对手可能会有两对、wrap甚至bluff等；还有你假定他见了同花扔，见顺子付钱，即是假定对手见花一定不会犯错，见顺子一定会犯错。这些不确定性，在正常的对局当中，都会在位置的价值中有所体现。你把这些价值都去掉了，位置自然就显得没那么重要了。

现在，你的结论是拿着wrap一步一步打比较好，那么如果你站在安迪的角度手持暗三呢，是否应该翻牌争取全下？




作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-17 12:59
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-7-17 13:09 编辑
bing 发表于 2012-7-17 12:34
我记得老霍的扑克要素里面提过，位置的意义在于降低犯错误的机会。

在你这个例子里，简化了很多不确定性 ...


这个正是我想的下一个问题

这个时候谁暴露了牌谁吃亏

如果他也精准的读出了我的牌，我相信他也不会急着翻牌全进，对于他来说，最佳就是转牌不到我的活路，他满pot bet

凡是拿顶暗三翻牌全进的，一定不希望这么多活路靠，这翻牌全进的情况把奥马哈变成了毫无技术含量的东西。我指的是顶暗三撞到15个以上活路。
e

但多数时候，读牌没有这么清晰，翻牌全进有fold equity或者有更弱的牌靠，比如中小暗三可能扔掉，小黑桃兆靠等。那么无论是顶暗三还是我的牌，翻牌争取全进都有意义。


就我和安帝来说，谁再暗处谁占便宜，谁越不希望全进
这把我知道他的牌，我一定不去率先all

如果他同时也知道了我的牌，我想他也希望去看转牌


这局面就成了转牌争夺战

但奥马哈往往顶暗三易读，追牌不易读，所以追牌隐蔽更好，更容易赢大锅。

我那艾丰写的，不很清晰。

作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-17 13:15
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-7-17 13:16 编辑
伟大的墙 发表于 2012-7-17 12:59
这个正是我想的下一个问题

这个时候谁暴露了牌谁吃亏


我想让这牌变得有趣一点

假如安帝check raise我到200后，亮出他的暗三希望我扔牌，我犯浑，pot to 700，也亮出自己的牌，说你fold吧，
他这时候的最佳战略是什么？
作者: Howard    时间: 2012-7-17 13:44
伟大的墙 发表于 2012-7-17 13:15
我想让这牌变得有趣一点

假如安帝check raise我到200后，亮出他的暗三希望我扔牌，我犯浑，pot to 700， ...

这个假设非常有意义。如果你pot到700，剩余筹码按照1200算？且双方均亮牌，我猜安迪的最佳行为是call，然后在转牌你未中之后全进搞你，你只能含恨call。如果你转中了，安迪的pot odds不够跟的，他只能fold。

如果剩余筹码再少一点，让你转牌中了安迪也能跟，那么安迪在翻牌无论直接是否全进都是完全一样的，因为在转牌上你两个一定都全进了。

关键在于，如果你转牌没中，但也没出对，你的outs还够跟一个pot；但是如果你中了，安迪就不够跟了。

时间不够仔细算的，dfu同志计算这类问题最擅长
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-18 04:38
Howard 发表于 2012-7-17 13:44
这个假设非常有意义。如果你pot到700，剩余筹码按照1200算？且双方均亮牌，我猜安迪的最佳行为是call，然 ...

当把上述类似的计算乱熟于胸（男同学也一样），再去考虑对手的牌型和fold equity

那么，一个真正的大而全的打牌数学模式呼之欲出

上面的数学计算是双方亮出牌来的计算。真正打斗中谁都不会看牌，所以，你的计算又加入了更复杂的部分。

一，敌人的range

多数时候，对手不是安迪，情况也没有这么清晰，那么当安迪搞到200后，你需要大概判断安迪手里的牌
1，暗三
顶暗三，中暗三，小暗三
中小暗三打走的可能有多大
2，顶两对
他顶两对这样check raise的机会大吗？
3，和我一样的wrap，如果这样，如何才能让自己的EV最大呢？
4，追花
5，其他
任何一种假设下，你都应该能大概知道数学上哪个好。
例如，假如你判断出了敌人是和你一样的wrap但是没有黑桃兆，你脑子里做的工作就是
1)翻牌再raise能打走吗
2）打不走我们全进我的EV1是多少
3）靠了他，等转牌我中了对再使劲bet ev2是多少
4）到河牌有没有可能我们都不中，我打走他
5）其他

本文的目的，就是探讨1）2）3）4）5）任何可能下，各自的EV，然后做出比较，选择最好的。
这些计算只是繁琐，并不复杂。

现场那么短的时间，谁也不可能精确计算。但这种基本素质建立了，经常会有很大帮助。

二，敌人的fold equity
比如，假如这把牌你判断出敌人是中暗三，你要知道，敌人扔掉暗三Q的可能有多大。
比如你判断这个可能是30%，无论这个30%多么的准确或者不准确，你要会根据这30%来计算你的equity

他有30%的可能扔，我再翻牌上试图全进，又是个如何结果呢。

fold equity的定量是最难，也误差最大。
同样一个对手，老陈认为他40%会扔掉中暗三，老霍认为45%，我认为50%，你很难说出谁更精确。但是，无论用了谁的数据，都应该根据这个数据粗算出相应的EV来。


好了，我觉得可以写原理和技术4了

原理和技术3这部分，是精算
都是假设知道了双方的牌的情况下，计算出各种决策下的EV
这是所有计算中最简单的，最基本的。实战中几乎用不到。这些计算的作用是抛砖引玉，练就这个计算能力后，再配合range and fold equity粗算。终将把抽象的数学用在实实在在的决策中。

算思路先放着里。
作者: monox0    时间: 2012-7-19 14:12

我随便看了一下，觉得这个假设的30% 可以细化，这不是你可以假定的，或者说你要凭一些东西假定，那么比较有信服，这和什么有关，和你在对手眼里的range有关，不是说他拿着top set 30%会fold,而是你的perceived range是否让他的top set fold +EV? 这样的可能性有多少。这只是一个因素。
作者: monox0    时间: 2012-7-19 14:25
还有一个问题，实际上你很难把对手放在一手牌上面。
super draw 分步走的好处在于平衡 你强牌的慢打或者保护你的弱听牌。

super draw 强打得好处在于平衡你的强牌强打。 从EV上来说，为什么计算结果会有差距的根本核心在于

你富于了位置一个隐含赔率。 如果你承认或者说有很大的希望有隐含赔率。


同样墙说清楚了损失了什么，你增加了犯错误的机会，你同时增加了敌人犯错误的机会，这就是所谓的更技术流的打法，而不是无脑的打法。

我不知道哪个更好。 这个道理就像你拿着300BB AA72被敌人3bet以后你要不要4bet一样。明显的便宜也是明显的吃亏。

位置是一个因素。还有很多。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-9-10 18:25
顶

沉得太快
作者: fffighter    时间: 2012-9-11 14:07
顶，计算太头疼，记住了最后的结论：
所以，多数时候，一步一步打下去，比翻牌全进效果要好。而翻牌全进多数时候应该是技术含量比较低的决定，多数时候发生在短筹码。
作者: Ktulu    时间: 2012-9-11 20:18
不错 考虑得挺多的



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