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标题: 昨天一手牌，不知道该如何反思 [打印本页]

作者: leisong 时间: 2012-7-11 10:33
标题: 昨天一手牌，不知道该如何反思
本帖最后由 leisong 于 2012-7-11 10:35 编辑

HOME GAME 2/5

11人桌子，可以用松若来形容。我当时在CO，前边有N个混入，我A4红桃，RAISE TO 25，五个人CALL，POT150，我是最后。
FLOP：AdKh10d
CHECK到我，我筹码大约还剩500，其他人只有一个COVER我，都大约在200到300之间。我给大家的形象是紧凶，TRICKY。
通常我会CHECK这里，但当时认为POT里的钱实在太多了，就想利用我是RAISER和凶的这两点BET，希望能够把A打跑，把追牌留下，于是BET85。

BB想了想跟，筹码还剩240左右，UTG跟，筹码COVER我，到下一个扔，到下一个开始长考，他一直用眼睛观察我，最后把250推了出来，ALL IN。到下一个扔。

我需要160多跟，我还剩410，我第一个念头是FOLD，TPWK，后面还有两家，可以说是EASY FOLD。但我又意识到，POT已经很大了，死前太多，应该再多想想。这时我开始长考，我认为他是天顺、AK和A10的可能为0，SET的可能为0，两对的可能为0，剩下两种可能，一个是AX，一个是追同花。放下他再分析BB和UTG，我也认为他们应该是比较弱的成牌和追牌，于是反复掂量一一下，就推了，想把他们打跑和ALL IN HU，或者只留下追牌。如果你处在我的位置，在这个形式下，你会推吗？如果按HOWARD的评判标准，这个推能给打多少分？

作者: lililili11 时间: 2012-7-11 10:46
为什么对方天顺、AK和A10，SET，两对的可能都是0？

底池这么大，剩下两个对手当中有一张A还能丢的掉么？

这个推不及格，IMO。

作者: finger 时间: 2012-7-11 10:56
我也觉得，天顺和暗三的可能性都存在。松弱牌手好像对暗三与顺子的信心都很大的，反而会经常忽略同花的可能性。一家之言。

作者: atubo_beep 时间: 2012-7-11 11:03
这个推应该是个0分。还有，分析出来可能性0的唯一可能是你能看见他们牌，不然这个分析真是太无语了。把锅造大了，总是能找到自己跟的理由的，唉，放不下大锅啊。

作者: Jsli 时间: 2012-7-11 11:16
推的这人啥情况
他一直看你说明他有城牌或瓜牌
感觉成牌不是最大成牌

作者: leisong 时间: 2012-7-11 12:19
本帖最后由 leisong 于 2012-7-11 12:29 编辑

lililili11 发表于 2012-7-11 10:46
为什么对方天顺、AK和A10，SET，两对的可能都是0？

底池这么大，剩下两个对手当中有一张A还能丢的掉么？

HOME GAME的特点之一就是彼此很了解，加上筹码量和他在ALL IN之前的动作，和看见他的牌基本没有区别。关于其他两个有个A是否能FOLD掉，我就很难给出准确的判断了，50/50吧，即使不FOLD，到RIVER，CHOP的可能也极大，但至少我争取了FOLD EV。

作者: leisong 时间: 2012-7-11 12:22

Jsli 发表于 2012-7-11 11:16
推的这人啥情况
他一直看你说明他有城牌或瓜牌
感觉成牌不是最大成牌

这是我对他牌力分析的核心环节，如果他是两对，他在ALL IN前看都不会看我一眼，毕竟他的筹码只有250左右。

作者: maomaobiao 时间: 2012-7-11 12:49
三个要行动的，这时候松弱都推了，还不赶紧fold，想啥呢？

set为0？两对为0？我没话说了。

作者: moriarty 时间: 2012-7-11 12:49
我倒认为推得不错。2pairs+的牌力即使不是0权重也不大。感觉推250的人应该是成牌。

作者: leisong 时间: 2012-7-11 13:08

maomaobiao 发表于 2012-7-11 12:49
三个要行动的，这时候松弱都推了，还不赶紧fold，想啥呢？

set为0？两对为0？我没话说了。 ...

毛毛兄，这里，我还真不是乱讲，的确为0，我想，这就是HOME GAME的最大特点吧，太熟悉了。

作者: leisong 时间: 2012-7-11 13:10

moriarty 发表于 2012-7-11 12:49
我倒认为推得不错。2pairs+的牌力即使不是0权重也不大。感觉推250的人应该是成牌。 ...

最近跑那里去了？电话也不接，听说你有女朋友了

作者: maomaobiao 时间: 2012-7-11 14:11

leisong 发表于 2012-7-11 15:08
毛毛兄，这里，我还真不是乱讲，的确为0，我想，这就是HOME GAME的最大特点吧，太熟悉了。 ...

那你说的松弱就不成立，哈哈哈。

作者: giggsye 时间: 2012-7-11 16:16
我觉得打得不好，pre raise太小，2/5的game，进来n个人，你raise25和没加注不是一样吗？这和你最后的全推明显矛盾，你想装什么牌，AA AK KK TT也就这四手，你再反过来想想，你拿着这四手牌会只raise25吗？

作者: Mirabelle 时间: 2012-7-11 18:30
推的毫无道理，不过我估计楼主赢了

作者: leisong 时间: 2012-7-11 20:48
嗯，接受批评。估计这是我在非Tilt 状态下最莽撞的一次。

作者: dfu2012 时间: 2012-7-11 21:18
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-11 21:26 编辑

凭感觉，我觉得这个推不坏啊。
如果其他人的筹码比较深，可能就不大好。

LEI已经放了110刀，按LEI的阅读，推ALLIN的那位听牌的可能性大，即便那位也是AX，开牌是LIMP然后跟RAISE，X这个踢脚也不大，很可能最后是平分的局。这个阅读非常关键，如果对方是强成牌推，就得直接放弃了。
没仔细算，如果推ALLIN那位是听牌的话，2个人ALL的情况下，其他人的弃牌率会增加，这个时候LEI推EV应该是+的。另外，自己拿了个A，别人有A的可能就小了，即便别人有A，除了AK或AT，基本都会考虑放弃。

这么打能打走比较大的（比如AQ或者A9）,留下弱的，比如同花听，或者顺子听。

不知道这么理解对不对，请指教。

作者: Howard 时间: 2012-7-11 21:34
我自能给自己打分，不敢给别人打，因为桌上什么情况只有当事人才清楚。我相信leisong兄是努力用语言还原场景，但是语言的天生劣势导致它描述一幅画都很难说清，更别说描述一段3分钟的视频。我只能从逻辑角度分析一下

要实现推的EV大于fold，关键问题有三点，如果这三点全部满足，就值得推且必须推
1. 据描述，全进的那哥们是天顺、AK和A10的可能为0，SET的可能为0，两对的可能为0。倒不必非得是零，小于10%就凑合了。
2. 这哥们两个可能，一个是AX，一个是追同花。这里问题是AX能占多大比例？我们对AX严重落后，对听花小幅领先，所以要求他AX比例不能超过约60%才行
3. UTG和BB全扔，估计有多大可能？现场能看出一些马脚，比如自己认真数筹码作出马上要全进的样子，UTG和BB可能就会泄露下信息。这里楼主没说，也不好乱猜。

总之这是个非常规的打法，需要有比较准确的阅读才行

作者: lin321678 时间: 2012-7-11 21:54
85的BET还想打走AX啊？太天真了吧。这个牌。要打就是BET到110+ ，准备ALL IN。要么CHECK看TURN，再做行动

作者: leisong 时间: 2012-7-12 19:39

dfu2012 发表于 2012-7-11 21:18
凭感觉，我觉得这个推不坏啊。
如果其他人的筹码比较深，可能就不大好。

德芙兄好像也在现场，呵呵，说实话，我当时的想法和你描述的基本一样，就是想打走成牌（BB和UTG肯定是弱成牌或追牌），留下追牌，这样即使ALL IN有A，我们分锅的可能还是很大的。也许是我一厢情愿了。

作者: leisong 时间: 2012-7-12 19:59

Howard 发表于 2012-7-11 21:34
我自能给自己打分，不敢给别人打，因为桌上什么情况只有当事人才清楚。我相信leisong兄是努力用语言还原场 ...

对于任何疑难杂症，霍兄都能给出一个量化分析，实在令人佩服，说实话，我打牌，还有很多在国内干做事情是的路子，靠拍脑袋居多，哈哈

先说第一个条件，我觉得应该基本符满足，这里主要的依据是，他在ALL IN前，足足想了30秒，其中，有15秒是在用眼睛不住地观察我，说明他一直在运气，如果是两对加，他会秒ALL IN。那30秒我可以肯定不是在HOLLYWOOD。

第二个条件就有点牵强了，现在在冷静地分析，他要是追牌，就不会那样观察我，和我运气，一定是AX，至少在85%以上是，但我当时想，他的提交应该不大，及有可能分锅。

第三个条件，先说BB，他是个非常松的人，但有牌也是非常直接的人，我当时认为那时，我一定领先他。UTG弱牌的和追牌可能应该在80%以上，这里我俩筹码最深，他有强牌，在这个牌面，CHECK已经冒很大风险了，很难想象他会CHECK CALL。所以第三个条件多少也说的过去。

看来，FOLD和推都应该是选项，推的权重至少有25%，不知道我说的对不对。

作者: dfu2012 时间: 2012-7-12 20:30

leisong 发表于 2012-7-12 19:39
德芙兄好像也在现场，呵呵，说实话，我当时的想法和你描述的基本一样，就是想打走成牌（BB和UTG肯定是弱 ...

LEI兄，想必认错人了，

。
没打过现场，以后可能会打吧，

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