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标题: 7/10的一手牌（JJ)(思考歷程在#24貼) [打印本页]

作者: sama 时间: 2012-7-11 08:10
标题: 7/10的一手牌（JJ)(思考歷程在#24貼)
本帖最后由 sama 于 2012-7-12 09:34 编辑

50/100 9人擡，我剛剛第一手牌在大盲拿JJ(14000),中位加註400（30000），全扔到我call,pot 850
flop AsJs8s,我donk 800,中位call.pot2450
turn 3d,第一問題，大家會怎样做？假如我bet1700，中位raise 4300,大家怎样做？

最後我開著牌FOLD了

作者: Jsli 时间: 2012-7-11 08:59
没说中位人品咋样
几小时没加注？还是raising machine?

bet 1700,中位4300
对方不是石头的话全进
这时POT 8400
自己还剩10000上下

作者: maomaobiao 时间: 2012-7-11 09:22
没位置，turn check-call

既然已经lead，对方还raise回来，就算第一手牌，也多半可以认为是有A带抽花。river出花怎么也不可能动作小了，不出花怕更难有value，我又瞎说：闭上眼睛推吧。

作者: shisfc0603 时间: 2012-7-11 10:13
Turn继续lead，遇强烈反抗扔牌。

作者: Jsli 时间: 2012-7-11 10:20

shisfc0603 发表于 2012-7-11 10:13
Turn继续lead，遇强烈反抗扔牌。

翻牌前跟注的道理在哪呢？

作者: shisfc0603 时间: 2012-7-11 10:25

Jsli 发表于 2012-7-11 10:20
翻牌前跟注的道理在哪呢？

没懂你意思，JJ是要跟注啊，你是想说为啥没3bet嘛？
为啥没3bet你要问楼主啊

作者: Jsli 时间: 2012-7-11 10:31

shisfc0603 发表于 2012-7-11 10:25
没懂你意思，JJ是要跟注啊，你是想说为啥没3bet嘛？
为啥没3bet你要问楼主啊 ...

即然翻牌前不怕对方AA
现在怕了？

作者: Jsli 时间: 2012-7-11 10:32
不好意思
没看清楚翻牌已经花面了

上面的都白说

作者: shisfc0603 时间: 2012-7-11 10:33

Jsli 发表于 2012-7-11 10:31
即然翻牌前不怕对方AA
现在怕了？

JJ对AA这种大cooler完全不应在考虑范围内吧，50/100这级别估计没那么rock吧

作者: lililili11 时间: 2012-7-11 10:35
没有对对手的阅读这手牌没有意义，就好像直接问翻牌前QQ要不要接某人ALL in 一样。

作者: Jsli 时间: 2012-7-11 10:45

shisfc0603 发表于 2012-7-11 10:33
JJ对AA这种大cooler完全不应在考虑范围内吧，50/100这级别估计没那么rock吧

不好意思
没看清出花面了

作者: moriarty 时间: 2012-7-11 12:53
本帖最后由 moriarty 于 2012-7-11 12:54 编辑

我会call turn rr. river check call non spade card

作者: 不要抖 时间: 2012-7-11 12:54
有点凶多吉少。1.假如对手是A＋Ks希望与你gamble，应该会在flop raise而不是turn。2.从raise的数额看，对手很狡猾，威胁到你整个stake，1200＋4300，假如call turn，你还剩7500，pot 11000，river blank or paired you have to committ all your chips。而且你oop，位置决定river的主动权在对手那里。3.考虑对手的range，你能赢的combo其实不多，A＋spade/底set/AJ，输AA/flush. 你turn上的bet足够strong，要看这个对手怎么理解这个turn strong bet，是希望尽快拿下还是虚张声势？以我对永利50－100的了解，这个JJ已凶多吉少。假如我打这手牌，我flop bet800，turn bet1200就够了，range能模糊一点。

作者: giggsye 时间: 2012-7-11 16:10
turn 下注没错啊，遭遇raise就推吧

作者: sama 时间: 2012-7-11 16:19

不要抖发表于 2012-7-11 12:54
有点凶多吉少。1.假如对手是A＋Ks希望与你gamble，应该会在flop raise而不是turn。2.从raise的数额看，对手 ...

我就是不想模糊給人幻想..

作者: Mirabelle 时间: 2012-7-11 18:15
4条街连续C-C是不是最稳妥的办法？这里你只输两手牌，猜测对手的范围意义就不大了，为那两手牌埋单就是，收其它牌的钱

作者: dfu2012 时间: 2012-7-11 18:51
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-11 18:53 编辑

"假如我bet1700，中位raise 4300,大家怎样做？"

先从这里分析，打到TURN，领先SAMA的牌或者是AA，或者是2张同花连子（QsKs,Ts9s）.

如果是同花连子，我会毫无疑问的CALL这个4300，我还有大约10个OUTS，河牌中葫芦，相对11000的底池，让他再付出2000刀很轻松。
如果是AA，确实就很难跟的动了，即便河牌来了一张黑桃，也很难让AA弃牌。

所以，除非能精确定位对方的牌就是AA，否则这里毫无疑问要CALL。

那么关键在于判断对方是否有AA? 假如对方持有AA，他在FLOP圈的动作会是什么样的？

这个危险的牌面，我想我会做个MINI-RAISE，确认下SAMA手上是否有2张黑桃。基于这个判断，对方拿AA的可能似乎不大。

对方在TURN圈的RAISE是什么含义？

对方在FLOP圈不确认SAMA的牌力，到了TURN圈却下这么大的注，如果这个RASIE是确认SAMA的牌力，AA在这个时候RAISE的风险比在FLOP的RAISE的风险要大，因为这个时候池子大了，试探的成本和风险都高。另外，对方似乎不害怕SAMA有2张黑桃，那么他的手上很可能就有一张黑桃K。

结合以上分析，从逻辑上看，对方拿AA的可能小。

既然AA的可能很小，对方是中位开叫，那么2张同花，88+,或者KsA甚至QsA的可能性就比较大。
结合对方在TURN圈的叫牌，有黑桃K的可能最大，KK,AK,KQ都有可能。

综上分析，个人以为，TURN圈跟CALL是合理的，河牌最好过牌，结合对对方的阅读，再考虑对方下注后是否跟还是弃牌。

作者: sama 时间: 2012-7-11 21:25
這手牌我turn開著扔了。
那人看了我的牌後，連剩下的兩手也不玩直接收拾chips走人..

作者: superrj34 时间: 2012-7-11 21:39
我来瞎分析一番，见笑，
介于没有太多对手的讯息，假设一般状况下不考虑纯偷鸡
落后状况 1. AA, 在FLOP同花的面上只是平跟，AA的话应该要坚决反加的，turn上出多一张花就会很被动了。所以AA的可能性很小；
      2. KQs, KTs, flop 成了NUTS花。很糟糕我们大大落后，我认为这种可能存在，符合翻牌前后的动作。这种情况TURN上肯定是观让了；
      3. 中小同花连牌，在中位加注有一定比例的。但不是NUTS花可能flop会更激进一点，避免被淹没的可能性。可能性较小；

领先状况 4. 88 中了小SET，和AA情况相似，SET的牌应该会在FLOP上做一个攻击的动作，而不是去跟去看TURN，可能也很小；
      5. AJ, A8 中两对，同样怕花面，FLOP行为不符；
      6. Ax(x非黑桃）中顶对，可能会跟一条街，看到TURN不掉花，动手反加，探虚实拿池底。有一定的可能性，这种情况很有利，会call他的raise，河牌上办他。
      7. AK,AQ,AT 带黑桃，符合翻牌前后的行动，顶对加花兆，有多看一张牌的动机。那么TURN上应该坚决打击，如果被反加可以考虑推ALLIN
            8. 大两张带黑桃，听花，可能也是坚决下注加注，增加听花成本。和情况7类似操作方法。如果是9T的情况还有顺兆，可能会增加对方TURN反加半偷鸡的可能。

根据以上分析，落后的可能性主要落在情况2，而领先的状况相对多，不会量化分析，但感觉TURN上主动一些没错；而遇到反击情况就会极端化，但哪怕最坏状况还有10来个OUTS成葫芦。

作者: Howard 时间: 2012-7-11 21:43
先得立几个假设才敢说话
1. 假设对手和我2-5或者5-10美刀的常规对手差不多，不是太松或者太紧
2. 假设对手跟主角近期没有太能影响牌局的历史
3. 假设主角的形象是赢家形象，偏紧

我觉得自己的turn bet遭遇加注后，三个选项我会这么排列 All in > Fold > Call

作者: Howard 时间: 2012-7-11 21:50
有位置的人怎样获得最大的位置优势？答案是turn的action结束后，恰好剩余一个常规river bet。

比如，turn一番下注加注之后，锅里100，双方有效筹码还有80。那么这手牌的位置优势算是充分发挥了。如果主角是OOP，确定自己是以下两种情况之一
1. 领先可能性很大
2. 虽然领先的可能不算大，但对手有fold equity，造成自己全进的EV大于fold

这时转牌应该争取主动全进，而不是恰好剩余一次bet，把位置优势拱手让给对方。

作者: 不要抖 时间: 2012-7-12 00:00
执行bet－fold sama的战术纪律很强

作者: dfu2012 时间: 2012-7-12 01:03
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-12 01:12 编辑

一直都对RERAISE的牌局感到无力，这种牌局经常牵涉到很大的POT，很多时候我都是凭感觉BET后面对RAISE来个ALLIN，人是轻松了，结局往往是输。

从叫牌的过程看，MP在TURN的RAISE有以下含义：

1）同花成牌的价值注，这个最像，无论是尺度还是其他，而且很像是坚果同花KsQs.

2） AA的价值注兼保护注，让SAMA的一张同花听牌（如有）付出代价（如KK,QQ带黑桃）。这个最不像，如果是这样，AA最应该在FLOP就行动。而且这么做很容易让自己为对方的同花成牌付出巨大的代价，可以说是自杀行为。

3） SEMI-BLUFF，比如AK（K黑桃），这个也不像，有摊牌价值，便宜到RIVER再BLUFF不是更好？当然这里来个SEMI-BLUFF，然后河牌来个ALLIN纯诈唬，也未尝不可。

4）纯诈唬。这个针对牌手来的，3张同花面，不排除个别人喜欢玩这手。或许这个级别，这种可能极小，可忽略。

从上述四种情况看，个人感觉，MP同花成牌的几率非常大，如果跟进2600，POT=11050. 大约需要23.5%的胜率。

假如MP是KsQs，这是坚果花了，SAMA是JJ，TURN AsJs8s3d, 用POKERTOOLS算SAMA的胜率是22.73%。

差一点，但，一旦中了葫芦，这么大的池子，再让对方付出388.6就和弃牌的EV一样。

如果河牌中了能要多2000，那就比弃牌好多了。

BET/FOLD是个很保险的原则，多数情况下，是优选，如果SAMA拿的是TPTK的AK（K非黑桃），这个时候BET/FOLD我个人觉得是第一选择，但在这个牌例里，咱们有葫芦的机会，还有潜在底池赔率，那么CALL就未必比FOLD差了，从EV的角度看，甚至比FOLD好。

当然，对方如果是AA，这个时候无论如何要弃牌了。

现实中，我打的很臭，跟帖主要是学习。

作者: sama 时间: 2012-7-12 09:03
本帖最后由 sama 于 2012-7-12 09:15 编辑

我當時給RAISE回來第一個念頭就是ALL IN..因為1對1/除了SET OVER SET外,我的OUTS都不小.但當我從頭想一想整個歷史

這手牌我是這樣去思考的
1.如果對方是要驗我牌,應該是在FLOP的時候就去驗,因為所投入的錢還不多,就算給我3BET打走了也損失不大,所以,我認為對方很小概率會在這手牌偷雞,再加上我剛剛第一手牌,對方對我的認知是"0"而我不認為一個贏家會冒風險去對一個未知的對手BLUFF
2.如果對手是打算FLOAT我,看我TURN怎樣行動再作決定,那TURN我下了一個強的注碼,那對手如果有DRAW應該會CALL,沒牌應該會放棄
3.我認為對手是AA的機會很大.因為如果對手打算SEMI BLUFF會在FLOP,有位置有NUTS DRAW應該會CALL,花應該會FLOP RIASE免得轉牌出花KILL ACTION

模擬一下對手的思維模式,假設對手拿aa
1.哈,終於拿到一把aa,AA PREFLOP當然要加注,只有這個新對手CALL,都好,他沒位置,我在他後面也不錯
2.NICE!FLOP中了頂SET,但3花面,看一看籌碼,對手有13XXX,POT才850,還沖出來DONK BET 800,FOLD是沒可能的,現在推回去對手沒REDRAW就跑了,有花對手也不可能FOLD,看TURN出不出花再決定了
3.TURN是垃圾牌,對手繼續下1700,看來對手有點牌,對手是什麼牌呢?已經是花了嗎?HANDSUP很難有這個可能吧!?而且就算花我都還有10個OUTS.那會不會是1對DRAW花呢?如果是我CALL他不就是給他BLOCK了?不理了,我有位置先下注BLOCK了他RIVER好了.出花他再ALL IN我我就跑,沒出花就跟他ALL IN(題外話:根本不會想對手SET怎麼樣..每個人都認為SET有REDRAW,對手怎麼可能那麼高FOLD掉SET),那RAISE多少好呢?RAISE一個不太COMMIT的數量好了,出花我也可以跑掉.
4.WTF?對手開著SECOND SET FOLD了?是發生什麼問題?他看到我的牌???還開牌想我開牌給你看?這不是叫我除衣服給你看光我嗎?但我又繼續不了下去了.換錢回家吧

作者: sama 时间: 2012-7-12 09:14
這手牌我也同意HOWARD的 ALL/FOLD>CALL
CALL就讓了對手在RIVER IN POSTION做最後一個決定權,出對子我下注對手花了會跟我嗎?沒出對子對手拿花會愛我疼我錫我不下注嗎?我也不認為會...所以CALL基本不可能的..除非SUPER DEEP,例如才打了10/1籌碼..CALL才有可能出現

作者: superrj34 时间: 2012-7-12 09:23

sama 发表于 2012-7-12 09:03
我當時給RAISE回來第一個念頭就是ALL IN..因為1對1/除了SET OVER SET外,我的OUTS都不小.但當我從頭想一想整 ...

描述很精彩，但AA这样处理合适吗？如果换位你换会怎么打呢？

作者: sama 时间: 2012-7-12 09:26

superrj34 发表于 2012-7-12 09:23
描述很精彩，但AA这样处理合适吗？如果换位你换会怎么打呢？

我就是跟他90%一樣的打法..才會這樣描述呀-_-'''

作者: superrj34 时间: 2012-7-12 09:51

sama 发表于 2012-7-12 09:26
我就是跟他90%一樣的打法..才會這樣描述呀-_-'''

如果你拿KQs of spade会怎么打？

作者: sama 时间: 2012-7-12 09:53

superrj34 发表于 2012-7-12 09:51
如果你拿KQs of spade会怎么打？

80% FLOP打回去,20% CALL FLOP等TURN RAISE.對對手越不熟識越會在FLOP 打回去

作者: superrj34 时间: 2012-7-12 09:58

sama 发表于 2012-7-12 09:26
我就是跟他90%一樣的打法..才會這樣描述呀-_-'''

又如果在换位拿AA的情况下，turn上出第四张花，对手下注或者过牌你分别会怎么打，请指教

作者: sama 时间: 2012-7-12 10:02

superrj34 发表于 2012-7-12 09:58
又如果在换位拿AA的情况下，turn上出第四张花，对手下注或者过牌你分别会怎么打，请指教 ...

TURN上出第4張花,對手下注合適的話我會CALL,RIVER沒PAIR UP對手下注90%FOLD10%CALL,過牌我當然也過牌了...RIVER看情況決定CALL DOWN或者FOLD

作者: 不要抖 时间: 2012-7-12 20:36
漏洞是如何产生的？是因为弥补另一个漏洞。相比于turn check-call/check-raise/bet-call/bet-fold, bet fold可能是当时情况最佳选择，但folding range too wide这个漏洞如何解决，还得想想。不能因为对手不开心了自己就自鸣得意。

作者: dfu2012 时间: 2012-7-12 23:00
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-12 23:56 编辑

SAMA兄，我不能认同MP持有AA时的这种打法，思路不一定对，错漏处，请指教，整理如下：

1） AA这么打对吗？

牌面是3同花，SB在FLOP 下一个POT的注，然后在TURN再下2/3，非常强的牌，TURN圈，MP的3条A不是坚果，如何敢肯定SB不是2黑桃成花？

如果SB是黑桃成牌，MP持有AA加这么重的注基本就是自杀，从胜率看，这种打法的-EV非常的大。
如果SB不是黑桃成牌，下这么大的注把能跟的牌都打走，获得不了价值，也不是好的打法。

总之，AA的这种打法，是留下强的，打走弱的，这么打的意图是什么？价值下注还是BLUFF还是死钱？
AA加注4300，这4300宁愿在FLOP加更好，至少可以让单张黑桃听牌付出代价。

另： TURN圈AA对黑桃成牌虽然有10张OUTS，但黑桃成牌简单2倍加注，MP剩下的有效筹码就几乎不够潜在赔率，况且SB可以在河牌不支付葫芦。

所以我觉得，MP如果持有AA这么打，碰上黑桃成牌，和自杀无疑。虽然这么打我觉得不好，但不排除MP持有AA还是会这么打。

2）三红桃的花面，MP持有两红桃FLOP一定会再加注吗？

不一定，如果是坚果就不需要，比如KsQs.

3）MP可能的牌？

MP在中位开叫，借火花“位置”一贴的说法：“中间位置两个（UTG+3，UTG+4）：所有对子22+，AKs-A8s，AKo-ATo，QJs+，和KQo，这些牌占所有牌的13.1%”

FLOP AsJs8s, 这个牌击中了MP开叫RANGE的大部分，而且不少是强击中。如果MP是紧手，上述RANGE还可以缩减。

结合TURN的叫牌，MP可能强击中的牌：AA,88，AK黑桃,KK黑桃,KQ黑桃，AJ,A8s(3种）。从牌力看，KQ黑桃（1种）和AA（3种）最强，最可能也是这2种牌4个组合。其他组合14种。（如果MP是松手，KT黑桃，9T黑桃也可能）

对JJ最危险的是AA，但从TURN圈的叫牌逻辑看，个人以为，AA这么叫是不划算的。KsQs是最可能，其他含黑桃K的次之，88也有可能。
从RANGE分析看，不能排除MP持有除AA及2黑桃之外的牌。

整个分析没有涉及对MP这个人的解读，结合这个人的特点，保守还是激进，如果是保守，强牌的可能性更大，激进则持黑桃K SEMI诈唬的可能也有。

4）仅就这个牌例而言，我把ALL放在最不能做的动作上，因为这里的ALLIN几乎没有弃牌率，胜率又落后。

TURN圈，JJ落后很多手牌，MP加注4300很强，相对池子的大小，MP筹码并不深，几乎没有弃牌的空间，SB在可能落后的时候，并且对方没有弃牌率的前提下，ALLIN是很危险的举动，对方拿着AA显然不会弃牌，同花黑桃成牌也不会弃牌。

5）整个打法可行吗？
我觉得这个打法不错，但3同花的危险牌面，是否可以换一种思路打？

个人觉得，FLOP圈的下注，没有获得足够有价值的信息，必须靠TURN圈的大尺度下注才能确认MP持有一手很强的牌。但MP还是有可能是SEMI-BLUFF，如果对方持单张黑桃K在FLOP圈简单应叫即可，FLOP圈听牌没必要再加注，TURN中了就干净拿下，TURN没中就转SEMI-BLUFF。

如果换一种打法，开牌的时候，SB位CHECK，或许获得的信息可以更多，如果MP简单过，基本可以判定MP没有AA,后面的打法可以轻松很多。
如果对方下注，我方反加，对方没有再反加甚至打到ALLIN，那么对方可能没有2黑桃。。。CHECK的负作用是给一张红桃免费牌，但对方也未必有一张红桃啊。

个人以为，论坛上学习讨论牌例，是成本最低的学习和提高的途径，受益良多，故不揣粗陋，长篇谬论，见笑大方。

另：虽然我不理解MP在TURN圈拿着AA下一个很大的注，但这不能排除他确实持有AA，另外同花成牌的威胁也很大。现实牌局中，打到这一步，我也觉得BET/FOLD是优选，但我未必能做到，所以就这点，很佩服SAMA兄。

作者: moriarty 时间: 2012-7-12 23:46
德芙兄说的也是我的困惑。望高手解答。发现智游城有个好的trend 越是高手越谦虚。嘿嘿

作者: superrj34 时间: 2012-7-13 22:49

dfu2012 发表于 2012-7-12 23:00
SAMA兄，我不能认同MP持有AA时的这种打法，思路不一定对，错漏处，请指教，整理如下：

1） AA这么打对吗？ ...

问题（2）我认为SAMA说的对，中nuts花是遥遥领先，但如果TURN上出第四张花就冷却了。领先的不敢多打，怕打多了就跑了；落后的更不敢打了，所以下注应该好于过牌。

作者: dfu2012 时间: 2012-7-13 23:12

superrj34 发表于 2012-7-13 22:49
问题（2）我认为SAMA说的对，中nuts花是遥遥领先，但如果TURN上出第四张花就冷却了。领先的不敢多打，怕 ...

SAMA在SB位已经下了一个POT的重注，牌力比较强，MP在后位持有坚果花简单跟比较好。有位置，后面几条街继续获得价值的机会比FLOP加注要好一些。
加注也行，但不是必须的。

另：后面出花，未必不是SAMA中花，对于MP的坚果花不是更好吗？

如果不是坚果花，我倾向FLOP于快打，在这里再加注。

作者: superrj34 时间: 2012-7-14 09:08

dfu2012 发表于 2012-7-13 23:12
SAMA在SB位已经下了一个POT的重注，牌力比较强，MP在后位持有坚果花简单跟比较好。有位置，后面几条街继 ...

还是认为桌面上有四张花会冷却会KILL ACTION。如果真的认为SAMA也是花，更应该FLOP打回去了，小同花会怕被淹没，如果看到第4张花很难有大的动作来跟你的价值了。

作者: dfu2012 时间: 2012-7-14 11:08
本帖最后由 dfu2012 于 2012-7-14 11:23 编辑

SAMA兄这手牌，费了一些时间思考，有些地方对我困扰也比较大，借SAMA兄的贴做个整理，写哪算哪了。

我感觉，一手牌，从对手到自己会有各种动作，解析对方动作的时候，往往根据其历史牌局作为判据，比如松，紧，弱，凶。
松，紧好理解，一般人的起手牌都会有自己的习惯，基本上都不会偏离这些习惯太远。
弱，凶，我觉得难把握，难就难在，有时候看起来很弱的牌手会变凶，有时候很凶的牌手会变弱，我自己就有这种经历，由于这种不确定性的存在，根据历史牌局来判定某些牌手（打的比较飘忽的那类）弱或凶还是缺乏把握。

过弱容易高估风险丢失价值，过凶则容易低估风险冒险激进丢失大锅。

探究弱，凶的根源，我以为：过弱的根源是怕输，过凶的根源是想赢。人本身情绪上的变化，会导致在这两种角色中反复切换。

怕输导致过于保守，想赢导致过于激进。我打微生物级别的网络牌，基本上没有怕输的念头，到是想升级想赢的念头很强烈，偶尔升级（想测试自己的水平），很想赢，所以不顾位置和客观情况常做类似3条街诈唬的动作，而对方顶对跟了3条街，我很短的时间输超级大锅，恶果还不仅于此，整桌的人再不怕我的牌，我下注对方可以2次加注迫使我弃牌。当然，好处也有，对方容易打到ALLIN，运气好的时候反吃大锅。
有了这个认识，每次打牌，我该提醒自己，杜绝怕输或者想赢的念头，根据客观情况来决定凶或不凶。还是老话说的好：可胜在敌，不可胜在己。自己先乱了（怕输或想赢），实际上就容易犯错。

我一直想全面理解我方BET后对方RAISE的含义，很难，原因在于有一些RAISE是被逼出来的，比如对方想赢怕输的心理状态下的过激反应，想依靠逻辑来解读这种加注会南辕北辙。无论怎样，探究BET后-对方RAISE的含义还是很重要，因为这往往决定一个超级大锅的输赢。这里我做一点归纳，希望抛砖引玉：

我方前位EP，对方后位LP，筹码量差不多。PREFLOP有加注过。牌面有2同花（或以上）。
EP BET， LP  MINI-RAISE或超量RAISE的含义？

1.  MINI-RAISE

对方不介意我方跟牌，对方牌力的强度和我方BET的尺度有关，BET越大，对方越强。
基本判断是成牌强牌。
基本否决听牌或强听牌，听牌没必要主动加大锅底，中了后再价值下注比这么做要好。

但不能完全否定听牌的可能，听牌加注的理由：给我方造成强成牌的错觉，下条街中了则简单价值下注，如果下条街不中，则转强力诈唬，因为这里的示强，下条街的诈唬会很有利，如果下条街没中却不诈唬，这么做就加大了-EV（在胜率不够的前提下）。
听牌加注的前提：对方不介意因为诈唬（下一条街）输一个大锅（这个大锅对对方的影响不大），对方肯定我方保守，对方肯定我方不是坚果牌，对方认为我方的牌不会太强并认为我方也有诈唬的倾向。

2  重-RAISE

A）如果对方肯定我方强牌或放不下牌（跟注站），那么对方的价值加注非常的强，牌力强过我方。

B)  半诈唬，对方有听牌的可能，有迫使我方弃牌的企图。

C）持有较强的牌力，无法判断我方的牌力，基于恐慌的理由：想赢或者怕输，做出的错误选择，有诈唬想赢的性质，也有强牌怕输的性质。

无论是MINI-RAISE还是重注RAISE，都代表了相当的牌力，不过MINI-RAISE以成牌为主，重注则可能包括部分听牌甚至恐慌性加注。MINI-RAISE看似奇怪但显得淡定些，重注合理的前提是我方丢不下强牌。

一写就写很多，都是有点想法就写出来的，粗陋难免，请指教。

作者: sama 时间: 2012-7-14 14:25

不要抖发表于 2012-7-12 20:36
漏洞是如何产生的？是因为弥补另一个漏洞。相比于turn check-call/check-raise/bet-call/bet-fold, bet fol ...

我很同意不要抖這個意見!

這次的歷史絕對有可能會成為下次對手利用的漏洞,所以要不停調整自己的RANGE和估量對手的RANGE.這才是最重要的

作者: sama 时间: 2012-7-14 15:01

dfu2012 发表于 2012-7-14 11:08
SAMA兄这手牌，费了一些时间思考，有些地方对我困扰也比较大，借SAMA兄的贴做个整理，写哪算哪了。

我感觉 ...

其實dfu兄所說的有一定道理,而且實際上我也沒可能對對方的range估計得那麼準確.如果這手我只剩下3000,我相信我沒辦法棄掉這手牌的.因為很多時候我是靠經驗去因應對方當時的狀況,如籌碼量/位置/贏輸/心態/對方的程度等等.而對對方的range進行評估,再作出自己認為合適的決定

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