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标题: 搞得存在的意义很多时候是给了你一个希望 [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2012-7-9 11:01
标题: 搞得存在的意义很多时候是给了你一个希望
[attach]1958[/attach]

作者: Jsli 时间: 2012-7-9 11:02
特别是以OMAHA为生的苦逼们

作者: notch 时间: 2012-7-9 11:34
16张out的牌，翻牌打完也没啥

我在想如果just call会怎么样
因为wrap有位置，牌面没花
16张out也能支持转牌miss以后的pot bet
如果转出公对，直接丢不就省钱了？

唯一的问题是可能会fold给同样的wrap bluff
这里大打的好处可能是赚两对牌或者bottom set的fold equity

站在对手的角度来看，顶set更愿意在翻牌后打完吧？
所以btn应该慢慢来？

作者: Jsli 时间: 2012-7-9 12:15

notch 发表于 2012-7-9 11:34
16张out的牌，翻牌打完也没啥

我在想如果just call会怎么样

16张out的牌,翻牌打完也没啥.
站在对手的角度来看,顶set更愿意在翻牌后打完吧？
所以btn应该慢慢来？
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感觉网上小额PLO这类牌局是输赢的关键
能整明白不太容易

(1)通常双方筹码都不是太深,好像打的都对
(2)强牌大打,不担心小暗三不跟,也让瓜牌的付出代价
(3)反过来,对方那么多outs筹码不深的话也会全进

反正我瓜牌10次只能瓜到3次
代价有点大

作者: Jsli 时间: 2012-7-9 12:28
[attach]1959[/attach]

作者: Jsli 时间: 2012-7-9 12:41

Jsli 发表于 2012-7-9 12:15
16张out的牌,翻牌打完也没啥.
站在对手的角度来看,顶set更愿意在翻牌后打完吧？
所以btn应该慢慢来？

筹码一样的话
对方是不是可以再紧一些

就是翻牌也要有瓜花听牌
跟才全进？

同时瓜花
又多了9个outs
一共25个outs?

由于底池限注的特点
其实这个时候
+EV多少已经意义不大了

作者: notch 时间: 2012-7-9 13:52

Jsli 发表于 2012-7-9 12:41
筹码一样的话
对方是不是可以再紧一些

同时抽花肯定是要打到全进的
因为一个可能可以freeroll另一个wrap
另一个出花以后可能得不到支付
或者小花可能不敢value

顺子相对隐蔽很多，得到支付的可能性大
即使转牌到了你的顺子，pot bet下去能打跑top set的话
你的ev也不比在翻牌打到all-in少多少

另外考虑raise的话，基本上是冲着all-in去的
不能用pot limit，也就是1:2的赔率去考虑了
这个时候底池才4.4，call了以后是6.4，而后面还有27
所以这是一个决定把29下到一个31.4的pot里头去，这个赔率就没有33%这么优待了
而是要48%了
这点来讲btn的ev就不够了

raise的话准备all-in，55%*(-29)+45%*(31.4)=-1.82

call的话，准备转牌出公对fold，
不出公对call pot bet，河牌不中fold，
如果中的话pot bet，假设对手在转牌有50%几率跟，河牌不跟，转牌中，河牌出公对fold
(7/43)*(-2)+(20/43)*(26/42*(-8.4)+16/42*(10.8))+(16/43)*(50%*4.4+50%*(10/42*(-8.4)+32/42*(10.8))=1.15
这里关键在对手在你中牌以后的支付比例了，而且这个比例并不是在0或者100的情况下对set最有利，而是要根据Pot大小和wrap胜率来调整的
所以对set玩家来说，很难把握好这个比例的

所以综上是call对wrap来说最有利
而且call的话，从分析来看，最坏情况是lose 8.4，得到的ev是1.15，如果对手在后面街上犯的错误越多，你得利越多（比如bet some/bluff when str8 possible）
而all-in，最坏情况lose 29，即使把胜率调高到50%，ev也就是1.2，而且还减少了对手犯错误的机会
无论从波动的大小，还是发展的前途，call都比all-in要好

作者: jimmyking 时间: 2012-7-11 21:01

notch 发表于 2012-7-9 13:52
同时抽花肯定是要打到全进的
因为一个可能可以freeroll另一个wrap
另一个出花以后可能得不到支付

這個結論很有啟發性！

作者: notch 时间: 2012-7-11 22:15

jimmyking 发表于 2012-7-11 21:01
這個結論很有啟發性！

今天实际操作了一把
PLO50，6人翻牌前我拿679t ss pot open
sb, bb接，pot 5.25
翻牌58kr，我中wrap，13张out
sb 后面20+，donk bet 4-，bb fold

我的估计对手大概是两对到中set这个水平，kk大概会等我cbet完才raise
cold call，锅13
转牌q，彻底没有花的可能了，对手bet 10-，留下6
确定对手不会fold牌，我又多了j的4张out，变成17张out
call

这里也是看了老陈的帖子分析，我全推回去完全是浪费钱

河牌4，对手全下
我快乐的跟

对手翻牌k8a2，翻牌中2对加后门花

作者: mousoeng 时间: 2012-7-11 23:02

大概就是, 全推是打folding equity, 跟进去是打imply odds, 这样的思路?

作者: Mirabelle 时间: 2012-7-11 23:31

notch 发表于 2012-7-9 11:34
16张out的牌，翻牌打完也没啥

我在想如果just call会怎么样

这一点说得很好

换个角度看，wrap如果是在无花面碰暗三，翻牌跟注对手，转牌如果你中了，百分之百可以收到对手的钱，河牌如果不出对子，继续收钱的可能性也不会低于25%，也就是在最低投入的情况下获得超预期收益的可能性很大

如果翻牌有两张同花，情况会复杂一些

作者: notch 时间: 2012-7-12 08:21

mousoeng 发表于 2012-7-11 23:02
大概就是, 全推是打folding equity, 跟进去是打imply odds, 这样的思路?

跟进去odds本身就是够的
然后还有额外的imply odds

作者: mooch 时间: 2012-7-12 08:31

notch 发表于 2012-7-12 08:21
跟进去odds本身就是够的
然后还有额外的imply odds

嗯，有13个以上的Out，在翻牌和转牌跟一个Pot都没问题

翻牌的时候call和Push都是一个可用的选择，
Push的话有弃牌率，不过波动会大些
call的话可肯能会少损失点，也可能会少赚点

作者: mousoeng 时间: 2012-7-12 19:02

notch 发表于 2012-7-12 08:21
跟进去odds本身就是够的
然后还有额外的imply odds

跟1个potsize bet需要33%的赢面.

我是这样考虑的, 在flop上, 如果计算turn和river共2张牌, 那么无论如何都是够跟的. 但是很多时候, 第2张牌也就是river的牌, 是要另外在turn上再花钱去买来看的. 也就是说, 在考虑flop上的行动时, 需要对后面的连续行动做一预备, 如果turn上没发出来, 而对手再猛开1枪, 13个出路的听牌赢面大概略差过30%, 接不接这1枪会比较边缘了. 但是在数学上再加入imply odds之后有不一样, 很多牌都可以放心大胆的跟下去.

总的来说, 在flop一推, 当然杜绝了扔给更差牌的犯错可能, 但是我也赞同在有位置的时候, 跟比起简单的推之更好.

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