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标题: 网上PLO 小额总结与困惑 [打印本页]
作者: Jsli    时间: 2012-7-8 11:02
标题: 网上PLO 小额总结与困惑
(1)AAXX 翻牌前尽量避免超过3人的全进.
(2)强牌打大,弱牌控制池底(纯属屁话).
(3)遇到松鱼,自己要成石头(CAMP小弟帖子感悟).
(4)小对子很要命,中暗三FULL HOUSE 赢少赔全家(老陈贴纸).
(5)起手牌以顺面为准则(纯属屁话).
(6)CBet试水与建池严格区别,试水遇抵抗要弃牌.
(7)珍惜每一刀,一局浪费2刀,100局就浪费200刀(老陈贴纸).
(8)翻牌前加注只有平衡功能,死不死钱的跟你没啥关系.
(9)决不主动打纯瓜牌,要在成牌或odds比合适前题下打大瓜牌.

困惑：
(1)无论松紧多数时候瞎忙,有浪费生命的赶脚.
(2)大牌大打,但大牌多数时候盈面很少超过50%,另外50%要靠搞得,搞得不会总帮你吧.

大家补充修改.
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-8 11:08
我那帖子的本意可不是： 遇到松鱼,自己要成石头。。。。。。。。。。。。
作者: jimmyking    时间: 2012-7-8 20:24
照你感悟的速度，應該好快做世界冠軍了！

不過，我是永遠不明白你寫的東西，我們究竟如何避免拿著AAXX與超過3家人all 呢？

遇到鬆魚，還要變石頭？你明知對手都冇牌，還要等nuts？

在PLO，強的draw牌是as good as頂暗三，唔出手等運到？

唉！祝你好運！
作者: Jsli    时间: 2012-7-8 20:46
jimmyking 发表于 2012-7-8 20:24
照你感悟的速度，應該好快做世界冠軍了！

不過，我是永遠不明白你寫的東西，我們究竟如何避免拿著AAXX與超 ...

遇到鬆魚,還要變石頭？你明知對手都冇牌,還要等nuts？
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这个是受CAMP小弟那个贴子启发
由于OMAHA每条街很少有绝对优势

当你遇到松鱼时
如果你把你的起手牌翻围放宽就大错特错了
特别是桌上不止一个松手时
作者: Jsli    时间: 2012-7-8 20:47
jimmyking 发表于 2012-7-8 20:24
照你感悟的速度，應該好快做世界冠軍了！

不過，我是永遠不明白你寫的東西，我們究竟如何避免拿著AAXX與超 ...

我們究竟如何避免拿著AAXX與超過3家人all 呢？
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尽可能吧
翻牌前打到全进都是有互动
作者: Mirabelle    时间: 2012-7-8 21:17
(1)AAXX 翻牌前尽量避免超过3人的全进.

没有道理，这是无法避免的，难道有人全进，有人跟注之后，你会扔掉AAXX吗？

(2)强牌打大,弱牌控制池底(纯属屁话).

看起来正确，其实有问题，控制意味着主动权在自己手里，你拿弱牌还想掌握主动权，又意味着你要积极进攻，逻辑上就说不通。其实最简单的就是，弱牌不玩，包括弱成牌和弱听牌

(3)遇到松鱼,自己要成石头(CAMP小弟帖子感悟).

这一条倒不能说错，面对松鱼，紧一点没错，但主要是在翻牌前紧，提高自己的起手牌质量，在翻牌后则要有针对性地打，这个就要考验读牌读人的水准了，很多时候你的弱牌都是好牌

(4)小对子很要命,中暗三FULL HOUSE 赢少赔全家(老陈贴纸).

77以下的对子，如果没有连张和同花的双重支持，不要玩

(5)起手牌以顺面为准则(纯属屁话).

这是大实话

(6)CBet试水与建池严格区别,试水遇抵抗要弃牌.

你会被人标记为一条软鱼

(7)珍惜每一刀,一局浪费2刀,100局就浪费200刀(老陈贴纸).

这也是大实话，不过和上面一句一样，没有任何实际意义

(8)翻牌前加注只有平衡功能,死不死钱的跟你没啥关系.

不知道你在说什么

(9)决不主动打纯瓜牌,要在成牌或odds比合适前题下打大瓜牌.

再一次被人标记为一条软鱼
作者: Jsli    时间: 2012-7-8 21:50
Mirabelle 发表于 2012-7-8 21:17
(1)AAXX 翻牌前尽量避免超过3人的全进.

没有道理，这是无法避免的，难道有人全进，有人跟注之后，你会扔掉 ...

mirab说说困惑问题
作者: Jsli    时间: 2012-7-8 21:56
Mirabelle 发表于 2012-7-8 21:17
(1)AAXX 翻牌前尽量避免超过3人的全进.

没有道理，这是无法避免的，难道有人全进，有人跟注之后，你会扔掉 ...

(8)翻牌前加注只有平衡功能,死不死钱的跟你没啥关系.
不知道你在说什么
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NLH 翻牌前的强牌,翻牌后也多数是强牌
翻牌前加注有建锅与打法平衡的作用.

而OMAHA 翻牌前加注只是为了打法平衡
作者: Mirabelle    时间: 2012-7-8 22:01
(1)无论松紧多数时候瞎忙,有浪费生命的赶脚.

网上能长期保持3BB/100手的成绩就很不错，先看看你自己有没有做到，如果你还是一个输家，那当然就是在浪费生命了
以我和你有限的几次交手经验来看，你开的桌数太少，这一点决定你只能是娱乐玩家，而无法靠网络扑克赚钱，另外打法上我目前看到的问题就是翻牌前太松，翻后又很软，这样的打法不太可能成为一个赢家

(2)大牌大打,但大牌多数时候盈面很少超过50%,另外50%要靠搞得,搞得不会总帮你吧.

你又不知道对手的牌，怎么能判断牌局进行中自己的胜率有多少？德州的精髓是判断对手的范围，而奥马哈要做到这个很难，所以主要还是打自己手里的牌，至于你说的上帝的问题，有这种想法，我觉得很荒谬
作者: Jsli    时间: 2012-7-8 22:15
Mirabelle 发表于 2012-7-8 22:01
(1)无论松紧多数时候瞎忙,有浪费生命的赶脚.

网上能长期保持3BB/100手的成绩就很不错，先看看你自己有没有 ...

翻后又很软
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手上没伟哥,不可能老是硬
老想硬太费钱
作者: jesy12345    时间: 2012-7-8 22:21
Jsli 发表于 2012-7-8 21:56
(8)翻牌前加注只有平衡功能,死不死钱的跟你没啥关系.
不知道你在说什么
------------------------------- ...


(1)AAXX 翻牌前尽量避免超过3人的全进.

ＡＡＸＸ　翻前可以打到全進，管他幾人都快樂的跟入了

(2)强牌打大,弱牌控制池底(纯属屁话).

強牌當然打大　弱牌

(3)遇到松鱼,自己，要成石头(CAMP小弟帖子感悟).

遇到鬆魚調高自己起手牌質量，翻後用大量的聽牌 過牌加注他，直到他調整

(4)小对子很要命,中暗三FULL HOUSE 赢少赔全家(老陈贴纸).

小對子常常悲劇啊...中set 翻上被反加，也很麻煩阿

(5)起手牌以顺面为准则(纯属屁话).

認同

(6)CBet试水与建池严格区别,试水遇抵抗要弃牌.

試水 常常一被加注，就放棄 這樣會不會被對手針對性的打我们呢?

(7)珍惜每一刀,一局浪费2刀,100局就浪费200刀(老陈贴纸).

認同

(8)翻牌前加注只有平衡功能,死不死钱的跟你没啥关系.

翻前加注- 隔離對手，為自己手上的好牌 建立鍋底

(9)决不主动打纯瓜牌,要在成牌或odds比合适前题下打大瓜牌.

只打成牌?有這麼好中成牌?

主動打瓜牌，我覺得是打對手棄牌率，和自己拿到一手成牌時能得到的價值


以上是自己的一些小小想法，

題外話請問 趕腳是什麼意思?
作者: sama    时间: 2012-7-8 23:06
JSLI..建議你先看一下置頂的一篇文章,JIMMYKING寫的.叫認識PLO,雖然不算世紀大作(JIMMY不要怪我XD)但也算初學者入門的一個門檻吧!我最近看了你幾個牌局,出現了很多邏緝上的問題.真心建議閱讀一下
作者: Nolimit1980    时间: 2012-7-9 06:54
我已经放弃了，没有共同基础，讨论起来太费劲。
作者: Jsli    时间: 2012-7-9 08:36
jesy12345 发表于 2012-7-8 22:21
(1)AAXX 翻牌前尽量避免超过3人的全进.

ＡＡＸＸ　翻前可以打到全進，管他幾人都快樂的跟入了

(1)AAXX 翻牌前尽量避免超过3人的全进.
ＡＡＸＸ　翻前可以打到全進，管他幾人都快樂的跟入了
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问题：翻牌前超过3人进锅,AAXX基本上没胜算了,那么全进的意义在哪呢？
当然,有几人全进不是我们能控制的
只是在全进的加注再加注过程中要很小心.


(3)遇到松鱼,自己，要成石头(CAMP小弟帖子感悟).
遇到鬆魚調高自己起手牌質量,翻後用大量的聽牌過牌加注他,直到他調整
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虽然起手牌质量高,但多数时候翻牌后啥都不中,这时候还是早点自己了断为好.
除非一个肯学习的人,很多时候打牌的习惯很难调整
我是宁可形像紧弱等牌,也不指望他会调整打法.


(6)CBet试水与建池严格区别,试水遇抵抗要弃牌.
試水 常常一被加注,就放棄 這樣會不會被對手針對性的打我们呢?
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现场这是个弱点,网上问题不大
打过的都做个记号,留意是不是被针对了
另外试水与建池开始打法一致,鬼子也不好判断你这个下注是试水呢还是建池.


(8)翻牌前加注只有平衡功能,死不死钱的跟你没啥关系.
翻前加注- 隔離對手,為自己手上的好牌 建立鍋底
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由于OMAHA翻牌前后牌力差别很大
翻牌前的好牌翻牌后很多时候是空气

(9)决不主动打纯瓜牌,要在成牌或odds比合适前题下打大
主動打瓜牌,我覺得是打對手棄牌率,和自己拿到一手成牌時能得到的價值
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PLO开始POT小,弃不弃牌意义不大
POT大的时候,大家都在打瓜牌打成牌,很难像NLH那样打对方弃牌率

題外話請問 趕腳是什麼意思?
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新新2B青年用语：感觉
作者: Jsli    时间: 2012-7-9 08:48
Raising Machine.
Calling machine.
Betting Machine.
Aii in machine.
Folding machine.
改用这些给对手标签,比松凶紧凶更直观

最近的体会就是：
手紧就盈钱
手一松就输

特别是瓜牌时的重注
多数结果是鬼子没打跑,瓜也没瓜上(OMAHA NL 重注打跑鬼子的概率大些)
作者: Jsli    时间: 2012-7-9 08:55
Nolimit1980 发表于 2012-7-9 06:54
我已经放弃了，没有共同基础，讨论起来太费劲。

讨论本意不是说服谁谁
这太难了
每人的阶段不同说出的话不一样太正常了

所谓讨论
就是每人个自划圈
看看有没交叉的地方
比较好的情况是自己划的圈能越来越大
作者: Jsli    时间: 2012-7-9 08:57
sama 发表于 2012-7-8 23:06
JSLI..建議你先看一下置頂的一篇文章,JIMMYKING寫的.叫認識PLO,雖然不算世紀大作(JIMMY不要怪我XD)但也算初 ...


mirab的帖子也很不错
很多地方说到点子上了
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-9 09:08
Jsli 发表于 2012-7-9 08:55
讨论本意不是说服谁谁
这太难了
每人的阶段不同说出的话不一样太正常了

1980的意思是你俩不在一个平面内画圈     
作者: Jsli    时间: 2012-7-9 09:23
CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-9 09:08
1980的意思是你俩不在一个平面内画圈

CAMP 小弟多余了吧
这个地球人都知道
作者: Jsli    时间: 2012-7-9 09:30
其实POKER没那么多花俏的东东
酱油城墙老陈都是"紧"自开头(有多凶自己体会)

墙说一小时打一副牌没啥好直憋的
老陈自己说是Folding machine

"紧"就是把自己的裆先看管好
作者: Jsli    时间: 2012-7-9 15:52
下午0.2/0.5挂了两个50刀的buyin
(1)一是顺子追瓜
(2)一是AAxx 4人翻牌前进锅,翻牌后小同花被大同花弄死

这两个都与总结出的相反
认识到问题与实际中应用很多时候是两回事
作者: Jsli    时间: 2012-7-9 16:40
[attach]1960[/attach]

追瓜不能赔全家
作者: Jsli    时间: 2012-7-9 19:35
[attach]1961[/attach]

越乱越不能乱
作者: notch    时间: 2012-7-10 09:32
Jsli 发表于 2012-7-9 16:40
追瓜不能赔全家

这把fold bottom set还是很厉害的阿
作者: Jsli    时间: 2012-7-10 11:10
Mirabelle 发表于 2012-7-8 22:01
(1)无论松紧多数时候瞎忙,有浪费生命的赶脚.

网上能长期保持3BB/100手的成绩就很不错，先看看你自己有没有 ...

至于你说的上帝的问题,有这种想法,我觉得很荒谬
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我们被教育所崇尚的维物论与上帝说有的一拼
作者: Jsli    时间: 2012-7-10 11:30
最后总结一下：
网上小额PLO打法跟现场现金NLH没啥不一样,不是打牌是打人
(1)上桌不是急于打牌,上桌先空一圈,把牌手仔细分类.
(2)跟NLH现金桌一样,每天逛一下看看有没有松手有没有新手,如果都是mirab或sama或几米哥这样的不打也吧.

当然,网上做这些比现场难度大多了,如果感觉做不到就宁可不打
但每次不超过50%盈面的全进,然后等发牌赌结果不是个好方法
或者你频繁加注与弃牌这种小额的瞎忙几小时也没啥意义.
又或者你同时开了N桌只打概率只挣点数,盈不盈钱谁知道阿
作者: sama    时间: 2012-7-10 13:03
notch 发表于 2012-7-10 09:32
这把fold bottom set还是很厉害的阿

這把其實fold錯了：）給flush draw打跑：D
作者: notch    时间: 2012-7-10 13:35
sama 发表于 2012-7-10 13:03
這把其實fold錯了：）給flush draw打跑：D

三家阿，后面还有个顶set阿
作者: sama    时间: 2012-7-10 14:03
我知后面有頂set,但jsli不可能猜到後面是set over set吧!?
作者: Jsli    时间: 2012-7-10 15:39
sama 发表于 2012-7-10 14:03
我知后面有頂set,但jsli不可能猜到後面是set over set吧!?

无论想没想到,3人局这把暗三8都不能打下去了
作者: Jsli    时间: 2012-7-10 15:50
Jsli 发表于 2012-7-10 11:30
最后总结一下：
网上小额PLO打法跟现场现金NLH没啥不一样,不是打牌是打人
(1)上桌不是急于打牌,上桌先空一 ...

网上小额PLO打法跟现场现金NLH没啥不一样,不是打牌是打人
----------------------------------
打人跟打人出发点是不同的
NLH现场现金是利用位置,判断对方牌力,打对方弃牌率.
小额PLO 打人是根据对方松手新手,松手新手希欢瓜牌.
作者: notch    时间: 2012-7-10 20:00
Jsli 发表于 2012-7-10 15:39
无论想没想到,3人局这把暗三8都不能打下去了

同意这个观点
多人局里头，底暗三没有其他draw的话，的确打不进全部筹码
作者: sama    时间: 2012-7-11 01:51
notch 发表于 2012-7-10 20:00
同意这个观点
多人局里头，底暗三没有其他draw的话，的确打不进全部筹码 ...

88打不下去是對的.但我認為,這手牌最重要是一開始不應該RAISE,先CALL一槍好了.否則給推回來,你很難判斷對手是順花DRAW還是OVER SET
作者: notch    时间: 2012-7-11 07:27
sama 发表于 2012-7-11 01:51
88打不下去是對的.但我認為,這手牌最重要是一開始不應該RAISE,先CALL一槍好了.否則給推回來,你很難判斷對 ...

88 call了以后更难打
出危险张，你可能输给draw
不出危险张，你可能输给overset
难道指望cc到底？

还是开一枪确认下位置比较好
被推回来再考虑fold
小set收锅更好些

不过我有好几次mid set在湿的牌面上和top set拼
筹码大概100左右，不算深
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 09:10
notch 发表于 2012-7-11 07:27
88 call了以后更难打
出危险张，你可能输给draw
不出危险张，你可能输给overset

老霍N要素中有句话
无限现金局的黄金定律是,当你没有套牢,没有位置,对手示强的时候,要在最早的时间弃牌,而不是跟一下看看形势发展.

这句话在OMAHA中也是适用的
作者: mooch    时间: 2012-7-11 10:17
Mirabelle 发表于 2012-7-8 21:17
(1)AAXX 翻牌前尽量避免超过3人的全进.

没有道理，这是无法避免的，难道有人全进，有人跟注之后，你会扔掉 ...

嗯，我的看法和Miarbelle差不多

PLO虽然赢法不止一种，但Lz的总结感觉味道太怪了
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 10:29
mooch 发表于 2012-7-11 10:17
嗯，我的看法和Miarbelle差不多

PLO虽然赢法不止一种，但Lz的总结感觉味道太怪了 ...

各位数学大神们
如果盈面小于50%,为什要去赌？逻辑在哪里？

很多时候是自己AAXX翻牌前加注再加注

作者: mooch    时间: 2012-7-11 10:36
Jsli 发表于 2012-7-11 10:29
各位数学大神们
如果盈面小于50%,为什要去赌？逻辑在哪里？

打牌不是玩只有50%以上赢面的牌

是打+ EV的，有正EV，就可以去Du了，长期下来绝大机会不会输的
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 10:44
mooch 发表于 2012-7-11 10:36
打牌不是玩只有50%以上赢面的牌

是打+ EV的，有正EV，就可以去Du了，长期下来绝大机会不会输的 ...

PLO 很多时候任何街好像都有+EV现像吧
这是因为限池的原因
作者: dengxianqi    时间: 2012-7-11 10:46
Jsli 发表于 2012-7-11 10:29
各位数学大神们
如果盈面小于50%,为什要去赌？逻辑在哪里？

这是个很简单的问题吧？
死钱的存在啊。

因为有死钱存在，我们的投资回报变得有正的期望值了。

让我们简化来说，有个dubo的赔率是买1赔5，我们计算了一下胜率，发现是三次赢一次，赢面33%,
你会du吗？
作者: dengxianqi    时间: 2012-7-11 10:48
再简单一点举个栗子说，德州扑克里，如果之前有5个人都allin了，你一看手牌，AA!  
你会fold吗？

虽然这时AA的赢面很大概率上已经不到50%，但我想没人会fold掉吧？
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 10:51
dengxianqi 发表于 2012-7-11 10:48
再简单一点举个栗子说，德州扑克里，如果之前有5个人都allin了，你一看手牌，AA!  
你会fold吗？

像棋兄
NLH与PLO差别太大

不说NLH
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 10:51
本帖最后由 Jsli 于 2012-7-11 11:01 编辑

[attach]1962[/attach]

我也老犯Mr这种错误
剁手
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 10:56
dengxianqi 发表于 2012-7-11 10:46
这是个很简单的问题吧？
死钱的存在啊。

这是个很简单的问题吧？
死钱的存在啊。
---------------------------------------
OMAHA 翻牌前后牌力差别太大
多数情况下翻牌前的强牌翻牌后啥也不中
那么死钱跟我们没关系了吧

翻牌前的加注只能看作为了平衡
作者: mooch    时间: 2012-7-11 11:11
Jsli 发表于 2012-7-11 10:56
这是个很简单的问题吧？
死钱的存在啊。
---------------------------------------

OMAHA 翻牌前后牌力差别太大
多数情况下翻牌前的强牌翻牌后啥也不中
那么死钱跟我们没关系了吧

翻牌前的加注只能看作为了平衡

————————————————————————————————
你拿着789T ds RD翻前玩不玩，玩得话加注还是不加注？

你拿着25jj R玩不玩？

翻前789T要比25jj要弱，而25JJ属于可以扔的坏起手牌，
但是我们大多是加注玩好的RD，是因为这是好的起手牌，容易中翻牌，这个加注是价值加注

LZ对翻前加注的理解也让人挠头

作者: dengxianqi    时间: 2012-7-11 11:17
Jsli 发表于 2012-7-11 10:56
这是个很简单的问题吧？
死钱的存在啊。
---------------------------------------

貌似我们说的不是一回事，我理解错你想说的东西了。

我是说，general speaking，存在很多“赢面低于50%，但我们仍然应该get in”的情况。

至于强牌totally miss the flop，那就舍弃呗。

BTW，我感觉你有个观念，是我不太赞同的。
你认为，“多数情况下翻牌前的强牌翻牌后啥也不中”，
我想知道这个“多数情况下”指的是绝对的还是相对的？

我们还应该从对手的角度来看。我们和对手击中flop的概率其实应该是差不多的。
这里就有以下几种情况： 1、我们击中，对手也击中；2，我们击中，对手没击中；3，我们没击中，对手击中了；4，我们没击中，对手也没击中。

情况2，我们收锅；情况3，我们可以放弃；情况1和4，由于翻牌前我们的质量好于对方，那在1和4时，我们仍然比对方好。

也就是，翻牌前的强牌，在和对手比起来的相对情况下，翻牌后我们多数情况下仍然是领先对方的。

作者: Jsli    时间: 2012-7-11 11:19
[attach]1963[/attach]

对方刚上桌,要拼命了
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 11:24
mooch 发表于 2012-7-11 11:11
OMAHA 翻牌前后牌力差别太大
多数情况下翻牌前的强牌翻牌后啥也不中
那么死钱跟我们没关系了吧

但是我们大多是加注玩好的RD,是因为这是好的起手牌,容易中翻牌,这个加注是价值加注
LZ对翻前加注的理解也让人挠头
-----------------------------------------
mooch容易中说的不对
不是容易中,是中了1或2个牌outs多了

翻牌前后都两回事了
哪来的价值加注？
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 11:29
dengxianqi 发表于 2012-7-11 11:17
貌似我们说的不是一回事，我理解错你想说的东西了。

我是说，general speaking，存在很多“赢面低于50% ...

也就是,翻牌前的强牌,在和对手比起来的相对情况下,翻牌后我们多数情况下仍然是领先对方的.
------------------------------------------
翻牌前AAXX如果3人进池,盈面在30%-40%几

这个情况
翻牌前主动打成全进是个问题
作者: dengxianqi    时间: 2012-7-11 11:33
Jsli 发表于 2012-7-11 11:29
也就是,翻牌前的强牌,在和对手比起来的相对情况下,翻牌后我们多数情况下仍然是领先对方的.
------------- ...

呃？ 如果总共有3个人会和我们在翻前一起打到全进，而我们比较确定我们的胜率在30%到40%，超过了25%,
那为什么不做呢？这肯定是有赚的啊。
“有赚”不是说稳赢这一把，只是说长期这么做我们肯定能赢钱。
作者: notch    时间: 2012-7-11 11:46
Jsli 发表于 2012-7-11 11:24
但是我们大多是加注玩好的RD,是因为这是好的起手牌,容易中翻牌,这个加注是价值加注
LZ对翻前加注的理解也 ...

我觉得你应该重新去看jeff huang的那本教材了

比较一下手牌
j987和t987

前者完全统治后者
但为什么前者是属于投机到垃圾牌的分类
而后者反而是好牌

omaha里头翻牌前挑选牌的理由不是它的胜率能超过多少
而是它的翻后可玩性
作者: notch    时间: 2012-7-11 11:50
Jsli 发表于 2012-7-11 10:56
这是个很简单的问题吧？
死钱的存在啊。
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如果你挑选的强牌翻后多数情况不中
就说明你挑得牌有问题
很大程度上你可能overplay big pair的牌型了，比如垃圾aa72 r

我现在觉得在一桌还可以的玩家面前
如果utg拿这个牌，直接丢掉都不过分
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 12:05
dengxianqi 发表于 2012-7-11 11:33
呃？ 如果总共有3个人会和我们在翻前一起打到全进，而我们比较确定我们的胜率在30%到40%，超过了25%,
那 ...

超过了25%,
那为什么不做呢？这肯定是有赚的啊。
“有赚”不是说稳赢这一把，只是说长期这么做我们肯定能赢钱。
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肯求数学大神们
老霍老陈竹MM德芙计算机mooch验证
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 12:08
notch 发表于 2012-7-11 11:46
我觉得你应该重新去看jeff huang的那本教材了

比较一下手牌

omaha里头翻牌前挑选牌的理由不是它的胜率能超过多少
而是它的翻后可玩性
----------------------------------
同意notch观点
作者: dengxianqi    时间: 2012-7-11 12:27
Jsli 发表于 2012-7-11 12:05
超过了25%,
那为什么不做呢？这肯定是有赚的啊。
“有赚”不是说稳赢这一把，只是说长期这么做我们肯定能 ...

………………

这个简单的概念还需要验证吗…………

作者: Jsli    时间: 2012-7-11 13:23
dengxianqi 发表于 2012-7-11 12:27
………………

这个简单的概念还需要验证吗…………

呵呵,跟像棋叫叫针
盈面按25%计(好算)
就是你4次盈一次打平

问题来了
你全进不是每次都是50刀的最大买入

可能你盈的那次是30刀
而输的那三次是50刀或更多
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 13:34
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翻牌前很强大
翻牌后很脆弱
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 13:41
Jsli 发表于 2012-7-11 13:34
翻牌前很强大
翻牌后很脆弱

翻牌前盈面双方 67.1%：32.52%
翻牌后盈面双方 38.4%：61.59%
作者: dengxianqi    时间: 2012-7-11 13:41
Jsli 发表于 2012-7-11 13:23
呵呵,跟像棋叫叫针
盈面按25%计(好算)
就是你4次盈一次打平

呵呵，说实话，你的这个疑惑我一开始也曾经有过。
我现在是这么理解的：

只要我们还将继续玩下去，我们在整个玩牌生涯里，会遇到各种各样大大小小的pot，也就是各种情景的样本量都会很大。
也就是，投入50刀的会有很多很多次，投入30刀的会有很多很多次，
我们拿来比较的，应该是所有投入50刀的之间来比较，以及所有投入30刀的之间来比较。
只要我们的还将玩下去，就能合理假设：投入50刀的情景出现的次数会是个“大数”，投入30刀的情景出现的次数也会是个“大数”，
在这样的前提下，大数法则就能生效。

这么看来，只要我们每次都按照最大EV的方式下注，
那将所有“投入50刀”的情景的实际结果加起来，盈亏应该会趋近于EV。
其他情景也类推。

所以，如果你老是纠结于“在时间上比较接近的两手牌，自己每次都按照EV最大化的方式下注，结果投入多的那手输了，投入少的那手赢了，加起来我们输了，然后就怀疑这样的玩法不正确”，那就是走入歧途了。



作者: Jsli    时间: 2012-7-11 14:12
dengxianqi 发表于 2012-7-11 13:41
呵呵，说实话，你的这个疑惑我一开始也曾经有过。
我现在是这么理解的：

继续叫针
看看会不会有数学大神给叫出垃
PLO 与 有限德州都有一个问题

就是所喂的+EV钝化了
很多时候咋打都是+EV
作者: Jsli    时间: 2012-7-11 14:16
[attach]1965[/attach]

对方刚上桌
频繁翻牌前加注
翻牌后下注

5刀看个翻牌代价有点大
作者: jimmyking    时间: 2012-7-11 20:54
Jsli 发表于 2012-7-11 12:05
超过了25%,
那为什么不做呢？这肯定是有赚的啊。
“有赚”不是说稳赢这一把，只是说长期这么做我们肯定能 ...

要驗證，就先驗證Jsli的推理能力。

PLO是一個翻後的遊戲，翻後的形勢有時的確很容易逆轉，但需要注意的是，情況是不一定逆轉。

有時你中，有時對手中，誰知道呢？翻牌是由上帝發的，理論上衪很公平發的才對。不可能永遠發中跟注者，也不可能永遠發中加注者。

翻後容易逆轉，那我們該怎樣看待翻前？是不是翻前就不該加注呢？

如果認為領先，該不該翻前加？Value bet是不是成立的？譬方說稍為領先的55：45是否值得做價值下注？答案是不言而喻。

還有，作為翻前的加注者，有沒有其他優勢？好象在nlh的c bet勝出。答案亦是肯定的，有優勢，但沒有nlh這樣多。

一種形態的出現，當然有其合理的地方，這麼多人願意在PLO翻前加注，當然是本身已經說明是有著數的行為。

在PLO的世界，有甚麼是可靠的？

翻前拿AAXX去反加注？翻後中top set（無花無順面，當時的nuts）？翻後無敵超級聽牌（龍頭順+聽花）？

對不起，以上你最樂意拿著的牌，但不一定贏啊！

甚麼？你有最好的牌，但不一定贏，你沒有可靠的牌！

那如何是好？

要放棄嗎？還是埋怨？還是繼續誤解？

在PLO，你可以相信甚麼？其實，我們只是能夠相信EV！

只有EV才是可靠，否則我們該如何經營下去？


作者: notch    时间: 2012-7-11 22:49
Jsli 发表于 2012-7-11 14:16
对方刚上桌
频繁翻牌前加注
翻牌后下注

对手慢打
最后那张3让你看到了他的牌
随便来张别的，你都看不到他底牌
来张8，你赔得更多
作者: mooch    时间: 2012-7-12 08:44
jimmyking 发表于 2012-7-11 20:54
要驗證，就先驗證Jsli的推理能力。

PLO是一個翻後的遊戲，翻後的形勢有時的確很容易逆轉，但需要注意的 ...

吉米哥说得真好，学习了：）
作者: Jsli    时间: 2012-7-12 09:46
jimmyking 发表于 2012-7-11 20:54
要驗證，就先驗證Jsli的推理能力。

PLO是一個翻後的遊戲，翻後的形勢有時的確很容易逆轉，但需要注意的 ...

而紧手流祖师jeans89半途加入,1百余手轻松获利100余K且没有rebuy.诸位看官,哪种打法盈利最强一目了然了...我个人认为奥马哈躲在暗处,被动的CALL是一种非常先进的打法,因为你永远有弃牌这个按钮,而对手已经按不下弃牌按钮,遇到你有牌,他只有死翘翘一条路...各位以为呢？


这是微博上的,可以看出很多牌手对OMAHA PL的困惑
这个困惑来源于+EV的思路
因为底池的限注,很多时候牌力差的也是+EV
作者: Jsli    时间: 2012-7-12 10:01
[attach]1967[/attach]

帖这类牌的目的是给自己看的
很多时候自己也这样打
作者: Jsli    时间: 2012-7-12 11:24
为什么很多人瓜牌时
控制不住喜欢全进
很多时候check-call时瓜牌有最大的+EV

说个跟牌没关系的感觉
是不是因为荷尔蒙的原因？
越是年轻火气大瓜牌时全进的频率越高吧
MTT比赛也有这个现像

全进是不是跟射晶时的快感类似？
跟暴发户用钱砸怠慢他的售货MM行为也类似？
酱油城有生理行为学专家吗？
作者: Jsli    时间: 2012-7-12 13:41
[attach]1968[/attach]
作者: Jsli    时间: 2012-7-12 16:04
[attach]1969[/attach]
作者: Jsli    时间: 2012-7-12 16:05
[attach]1970[/attach]



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