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标题: 记载一下昨晚在青岛一个局的几个牌例 [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-5 17:10
标题: 记载一下昨晚在青岛一个局的几个牌例
出差在青岛，昨晚被朋友叫去一个局，10-25，从9点打到12点，3个小时，水上3400.
昨晚总共收锅3次，一次AKs，一次QQ，一次AKo。
下面记载一下牌例。没什么技术含量，只是描述一下这个局。

10人桌，刚坐下第一把，买入2k，CO位。前面limp进了好多家。
我AKs，R到150，btn fold，SB一个大哥（听他们叫他David） 3bet到300 （一个奇怪的数字），
没想到的是，之前的几个limper居然有3个call了这300。
到我，没什么好说的，直接shove, SB想了一会，靠了。其他几个每人纠结一下，都fold掉。
我以为他是JJ/QQ，摊牌说“你领先”。没想到他开牌居然是JQo
5张牌发出来，两家都没有帮助，我A high收锅。
中间好几个人大叫，有的说“靠，我中了顶对！”，有的说“哎呀，我的89中了两对，真应该进去啊！“之类的……

之后我沉寂了很久，主要精力在观察其他人。发现整桌人几乎都巨松无比，有用92s 靠别人的raise然后河牌中两对收了个大锅的，
有用86o在筹码不深的情况下limp然后call utg的3bet，flop中天顺，却只能value一点点的，
有用卡顺连靠两条街河牌追中的，有用K6o，Q8o之类的牌在前位暴力open然后强打两条街然后被人用卡顺罩靠了两条街河牌停火开牌结果被罩牌的人A high收锅，等等，各种故事层出不穷。

过了一段时间，来了第二把。
枪口straddle 50，若干个limper，到CO位（上面提到92s收大锅那位），R到300，btn 靠，我SB位，QQ，筹码3800多点，3bet 到1200，
大盲位的另一位大哥（上面提到用K6o前位暴力open那位），说了半天，猜我是多大的对子，最后靠，他筹码比我深。其他全fold。
我打定主意，flop不出A，我就推。
flop Kxx, 两方片，我照计划推。大哥罗嗦了很长时间。别人居然还在那说“他就三手牌, AK，AA，KK，你没中set就丢掉吧”，之类的。
大哥开牌A8s，说没中A，给我了。

中间错过了两把牌，一把我在枪口直接fold掉了KTo，结果发出了AQJr，两家打到河牌各自打进去了超过300BB，开牌一家AT，一家A9，一副对能打出那么大的锅。
还有一把我枪口A2s，limp，后位一个大raise，我fold掉了。
又发出来天顺345r。两家又打出超大锅，
开牌一家56，一家99.
我在想我是不是过于紧了呢？

中间观摩了一个大锅。
一圈人limp，btn raise，call进去5个人左右，flop JJKr，check到MP一人（上面的92哥），bet 3/4池，fold到大盲（David），call。
turn 2, 大盲check, MP bet 满池，大盲想了一段时间，直接shove，超池很多的raise.
MP纠结了半天call了，大盲秀牌KJ，MP直接muck。我在开牌前就知道MP肯定drawing dead了。limp/call，无外乎J9,J8, 大盲摆明了是向JX收value的。

最后一手牌，我枪口AKo，limp，我下家变成了David，R到200. R的时候我见他稍有犹疑，我估计他是忽然对我枪口的limp起了疑心。
call进来若干人后，btn的92哥3bet到600，fold到我，筹码4k，直接shove。David秒弃，弃到btn，纠结了一段时间，也弃了。
让dealer发牌看看，flop JJX，btn大叫可惜，说他弃掉了AJs。

最后时间到了，我第二天还要上班。我看着一桌的筹码，依依不舍的走了。

今晚如果没事，再去！
哈~

作者: johnupdike 时间: 2012-7-5 17:22
青岛的好局在什么位置？

作者: sama 时间: 2012-7-5 17:39
這些局preflop打緊一點，成牌之後盡量下中等註碼讓其他人套池，不要下太大把人打走了

作者: notch 时间: 2012-7-5 17:40
感觉好松
但看到还是能fold ajs给楼主的shove
觉得还是有阅读的阿

可能是个常局
互相之间有很多了解
所以才会顶对打到300bb进去

作者: Mirabelle 时间: 2012-7-5 19:30
越是这样的局越要紧

作者: Howard 时间: 2012-7-5 20:47
青岛也有局啊，太好了，老邓一定要把我领进这个圈里去。我去青岛机会很大。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-5 22:28

Howard 发表于 2012-7-5 20:47
青岛也有局啊，太好了，老邓一定要把我领进这个圈里去。我去青岛机会很大。

...

我现在出差到的每个城市都有局。没问题，到时我介绍你去。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-5 22:35

Mirabelle 发表于 2012-7-5 19:30
越是这样的局越要紧

我算了一下，整晚，我自己raise或3bet或4bet进去的共5手，call raise进去的3手，大盲位溜进去的3手，limp／fold的2手，绝对是场上最紧的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-5 23:13

notch 发表于 2012-7-5 17:40
感觉好松
但看到还是能fold ajs给楼主的shove
觉得还是有阅读的阿

超级松，不可想象的松。
整桌VPIP超过50%的至少在一大半。

fold掉AJs那个哥儿们，是我觉得的桌上相对玩得好一点的一位。
我枪口limp/shove，讲的是AA/KK的故事，这点他肯定还是能领会到的。
但他深筹码fold不掉trips J with weak kicker那把，让我大跌眼镜。

300BB打进去那把，没有这个哥儿们。是另外两人。
可能是常局，貌似都几乎能叫出对方名字。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-5 23:15

sama 发表于 2012-7-5 17:39
這些局preflop打緊一點，成牌之後盡量下中等註碼讓其他人套池，不要下太大把人打走了 ...

我打得超级紧。

不过，我感觉啊，成牌后能value还是尽量max value，他们会用各种罩来call 超池的bet。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-6 00:30
干得好

作者: Howard 时间: 2012-7-6 01:11

dengxianqi 发表于 2012-7-5 22:35
我算了一下，整晚，我自己raise或3bet或4bet进去的共5手，call raise进去的3手，大盲位溜进去的3手，limp ...

一场打完了能有心总结这些数据并且能记得住的，不可能是输家，无论是扑克还是其他什么事情上。

平心而论，我觉得在多数对手VPIP超过50%的超松局，你打得普通9人桌的紧策略，是稍微会损失一点EV的。比如你打18/14这样子，在普通9人桌/10人桌，是很不错的数据。在超松桌上，我的感觉是松一些打到25/18左右的样子会更好一些。

但是话说回来，如果调整松一些，EV不会上升太多，可能也就把100元/小时提高到120元；波动却提高的很快，原来标准差如果是1000/小时，现在可能2000，甚至更大了。也就是说，增加的那些起手牌只有比较小的利润却又很大的风险，取舍看人了。

还有句话，根据主贴描述，很多人属于那种典型的”拿着1/5筹码可以扔，但全部筹码不能扔“这样的。这就造成一种很有利的局面，就是短筹码limp/shove，或者是直接在SB/BB位置shove。比如多数人有效筹码2000，我枪口T9s溜进来，松手后面加到150，五六个人后面跟，到我可能就直接推了。特别是有老邓的紧形象，推了的EV几乎一定高于平跟。后面的人全扔最好（怎么也得50%+把），如果只有一个跟（40%）那就你跟他EV双赢。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-6 01:55

Howard 发表于 2012-7-6 01:11
一场打完了能有心总结这些数据并且能记得住的，不可能是输家，无论是扑克还是其他什么事情上。

平心而论 ...

呵呵，其实玩得比较紧也和当晚的牌不好有关。
直接fold掉的牌全都是垃圾牌，大劈叉，或者前位的rag A， fold的比较边缘的只有一手JQo，fold给前位一个大open raise。
call raise进去的一手44，一手99，一手A7s。
唯一一把open的比较light的是CO位的78s。
还有一手AQo后位open然后fold给前位在flop的donk。

记得清楚主要是因为没多少手牌。

疑问啊：一般理论不是认为“一桌都松，我们就该紧；一桌都紧，我们就该松”的吗？为什么你认为在超松局我们也应该松一点呢？
这个观点和DXXXX的一样，他也这么跟我说。
我不是很理解啊。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-6 02:00

dengxianqi 发表于 2012-7-6 01:55
呵呵，其实玩得比较紧也和当晚的牌不好有关。
直接fold掉的牌全都是垃圾牌，大劈叉，或者前位的rag A， f ...

这个话题说来有些复杂

大家都紧，你就该松，没错。
大家都紧，大家都玩1/10最好牌，你可以玩1/20的。

大家都松，松到鱼那样，他们玩70%的牌，你可以玩30%的。但是大家都紧到10%，你松到30%，这个故事就成了一桌子人等好牌清你了。

作者: Howard 时间: 2012-7-6 03:48
如果正常桌子，前面有人进来，我在Hijack位置KTo，这是要扔的牌。但如果进来的人是VPIP 50%+，且call raise基本把所有的range都带进去，那么KTo就是要raise for value/isolation

“一桌都松，我们就该紧；一桌都紧，我们就该松”，我的理解是，这里的紧松是相对于桌上其他对手，而不是相对于自己一般情况下的状况。

此外，一桌都紧，我们就该松这句话好像也容易误导。在现场NLH，很少能纯靠偷盲搞到有价值的利润，如果一桌limp松但call raise紧，那还可以都靠squeeze沾点便宜。如果连limp都紧，但是进了锅就比较凶不怎么丢，那我们基本无法靠比他们松一点获得收益，反而要吃亏。只能靠深筹码时set mining还算凑合，但那时也不算比人家松，而是更紧（人家顶对/超对就行，你得暗三，这不是更紧吗）

更好的表述是一桌子都在某条街有过高的弃牌率，我们就该在那条街多诈唬。

作者: liuchen 时间: 2012-7-9 00:13
看着像个家庭局，就是山东说的“耍局”。大家主要图个开心。估计楼主以后再去比较难，就算能去可能也会对你比较敌视。

只是个人看法。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-9 00:59

liuchen 发表于 2012-7-9 00:13
看着像个家庭局，就是山东说的“耍局”。大家主要图个开心。估计楼主以后再去比较难，就算能去可能也会对你 ...

不是家庭局，和北京遍布的场子是一个类型。

我在青岛的几天，每天给我发短信打电话微信叫我去，可惜后来的几天每晚都有饭局，还要喝酒。

我酒后必不打牌。

下次去青岛再去那里打，呵呵

对了，那个场子的局头我一开始很面熟，后来想起，CPC时，有一张照片，上面有不会打比赛，
局头是坐在不会打比赛上家的那个人。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-7-9 01:41

dengxianqi 发表于 2012-7-6 01:55
呵呵，其实玩得比较紧也和当晚的牌不好有关。
直接fold掉的牌全都是垃圾牌，大劈叉，或者前位的rag A， f ...

1.利用形象可以bluff，这部分利润其实很高。
2.太紧payoff少很多很多，我打牌时候如果桌上有人一个小时进一两次pot，他进来的时候我能让尽量都让，盯着其他人打。
3.即使你放得松一些，进牌质量还是会比他们高。概率优势依然存在。
4.以后你总要升级的，大局里太紧没法生存，不如小局开始锻炼，适度地一步一步地来。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-9 02:01

清都山水郎发表于 2012-7-9 01:41
1.利用形象可以bluff，这部分利润其实很高。
2.太紧payoff少很多很多，我打牌时候如果桌上有人一个小时进 ...

事实上，我的松紧程度很取决于牌桌。
呵呵，有的桌子我会是桌上最松的那个。

这张桌子我之所以很少利用形象在有位置的时候去bluff，是因为观察了几圈后，发现弃牌率非常低，不打到河牌都不会弃掉卡顺罩。
我短筹码上桌，短时间内没有积累起足够的筹码，难以发动三条街的攻击，于是我干脆减少那些action了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-9 02:03

清都山水郎发表于 2012-7-9 01:41
1.利用形象可以bluff，这部分利润其实很高。
2.太紧payoff少很多很多，我打牌时候如果桌上有人一个小时进 ...

至于说到升级的事，嗯，没错，以后我考虑升级的时候，还要好好请教一下你。

作者: sco 时间: 2012-7-9 14:27
这样的局和我们这边的5/10 最高BI 50BB的局一样的松啊，SAMA就领教过，被几条松鱼小咬了几口

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-9 15:43

sco 发表于 2012-7-9 14:27
这样的局和我们这边的5/10 最高BI 50BB的局一样的松啊，SAMA就领教过，被几条松鱼小咬了几口 ...

厄？是哪里？深圳还是广州来着？

作者: sco 时间: 2012-7-9 19:35

dengxianqi 发表于 2012-7-9 15:43
厄？是哪里？深圳还是广州来着？

江门啊。SAMA是江门人，他回家时就会过来和我们打几局

作者: sco 时间: 2012-7-9 19:37

Howard 发表于 2012-7-6 01:11
一场打完了能有心总结这些数据并且能记得住的，不可能是输家，无论是扑克还是其他什么事情上。

平心而论 ...

我们这里流行打5/10 50BB BYING上限的松局，我经常在BB位面对六七个LIMP进来就直接用AJ+,KQ+TT+推了，不过经常被人骂

作者: mousoeng 时间: 2012-7-9 19:53
江门不近不远... 不过那种地方都有很流行打poker吗...

作者: sama 时间: 2012-7-9 20:03

sco 发表于 2012-7-9 19:35
江门啊。SAMA是江门人，他回家时就会过来和我们打几局

共打了三場……全輸。第一場200，第二場800，第三場700……

作者: Howard 时间: 2012-7-9 20:40

sco 发表于 2012-7-9 19:37
我们这里流行打5/10 50BB BYING上限的松局，我经常在BB位面对六七个LIMP进来就直接用AJ+,KQ+TT+推了，不 ...

如不出意料，对手应该都是loose passive类型的，在BB推AJ+,KQ+TT+ 肯定没问题。我会考虑拿着QQ+做“正常”一点的加注留下一两个对手。77～JJ就推吧。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-9 21:22

sco 发表于 2012-7-9 19:35
江门啊。SAMA是江门人，他回家时就会过来和我们打几局

江门啊，可惜，估计比较难去那出差，难以参加你们的局了

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-9 21:31

sama 发表于 2012-7-9 20:03
共打了三場……全輸。第一場200，第二場800，第三場700……

叫你浪~~

作者: sco 时间: 2012-7-10 13:25

mousoeng 发表于 2012-7-9 19:53
江门不近不远... 不过那种地方都有很流行打poker吗...

不算流行，就我们一班小圈子常打

作者: sama 时间: 2012-7-10 18:41

dengxianqi 发表于 2012-7-9 21:31
叫你浪~~

你問sco我浪不浪：（這些short stack局最緊要優質起手牌。
我記得第一場，我aa對jj preflop推了掛了
第二場我轉牌nuts順子跟draw順子推了,river對手3outs中了
第三場我幾乎沒做錯一個決定，但coin flip全掛，對手draw必中.....

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-10 20:15

sama 发表于 2012-7-10 18:41
你問sco我浪不浪：（這些short stack局最緊要優質起手牌。
我記得第一場，我aa對jj preflop推了掛了
第二 ...

Oh, this is poker~~

每个牌手都会经历这些过程吧，唉，呵呵，不过你应该清醒啊，这样的背运发生在5-10上，哈~

作者: 不会打比赛 时间: 2012-7-11 01:04

sama 发表于 2012-7-10 18:41
你問sco我浪不浪：（這些short stack局最緊要優質起手牌。
我記得第一場，我aa對jj preflop推了掛了
第二 ...

这种下风发生在这么小的局上，这是poker之神眷顾你。就当攒RP了。三场输的钱加起来在澳门吃顿像样的饭都不够。偷着乐吧。

作者: sama 时间: 2012-7-11 01:47

不会打比赛发表于 2012-7-11 01:04
这种下风发生在这么小的局上，这是poker之神眷顾你。就当攒RP了。三场输的钱加起来在澳门吃顿像样的饭都 ...

哈哈..這些事經常發生的,我都慣了.那天輸完錢還和SCO兩個人去了吃松殼蟹

話說江門就那一家吃的東西看得上眼

作者: 乌白丸 时间: 2012-7-11 13:57
这样的局应该适当松一点，赢更多。
很多牌都可以适当溜进。
有位置的时候频繁加注，见了flop之后结合翻牌前的动作bluff。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-11 13:59

sama 发表于 2012-7-11 01:47
哈哈..這些事經常發生的,我都慣了.那天輸完錢還和SCO兩個人去了吃松殼蟹話說江門就那一家吃 ...

哈，我觉得这个系列的表情非常好玩啊！

作者: 红红红豆 时间: 2012-7-18 16:29
老邓这么好的局，快点向公司申请常驻青岛。

开个玩笑

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-18 17:06

红红红豆发表于 2012-7-18 16:29
老邓这么好的局，快点向公司申请常驻青岛。开个玩笑

可惜我吃不惯青岛的饭菜~~

作者: estelle0807 时间: 2012-7-18 18:30

dengxianqi 发表于 2012-7-11 13:59
哈，我觉得这个系列的表情非常好玩啊！

看起来很馋的样子~~~

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-18 18:46

estelle0807 发表于 2012-7-18 18:30
看起来很馋的样子~~~

我就是很谗！

不过没有小熊猫那个谗

哈~

作者: estelle0807 时间: 2012-7-18 19:13

dengxianqi 发表于 2012-7-18 18:46
我就是很谗！
不过没有小熊猫那个谗
哈~

这么馋的人不能经常到成都来，哈哈，好可怜~~~

作者: bonycamel 时间: 2012-7-24 14:48
这个局实在太好了，呵呵，老邓没多打打，可惜了。

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