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标题: 1/3 现场一手牌特别困惑 [打印本页]

作者: 林教练 时间: 2018-8-24 08:59
标题: 1/3 现场一手牌特别困惑
6 limps ahead, 我BB位A♠️K♣️ raise to $30， only BTN called.
effective stack $850ish

Pot $75
Flop K♥️T♥️6♣️
我cbet $50, 被秒raise到$150，call。

Pot $375
Turn 4♠️
我check， BTN bet $275。

我推all in， BTN called with KTo， run twice，没improve

BTN limp, 没觉得会是中set， flop上的2 pair combo唯一可能的就是KT，但是我自己block一张K。
我当时读他是JQ♥️， KQ♥️, 78♥️的combo draw，况且自己手里没有♥️。

这手牌那里打的不好，如果是你你会fold turn？还是call turn，fold river？

作者: shefuqinke 时间: 2018-8-24 09:30
现场的阅读非常重要，对手是激进还是消极打法决定了你应该倾向于扔牌还是跟注。

如果是比较消极的对手，比如之前见过他FD/SD不下注，那基本上可以认为是击中两对以上牌力，可以在Turn甚至Flop上丢牌。如果是FD/SD会加注的对手，Flop肯定要call，不过面对激进的对手Turn上call然后check any river, induce bluff感觉好过Turn上自己推了。另外，现场低级别的桌子，一般来讲面对cbet选择加注被跟，Turn牌没有大的改变，继续bluff的不太常见，毕竟从对手的角度来看，你既然跟了flop，最大可能就是AK这一类的TPTK牌，Turn上把你打走的可能性不大。

作者: AKQJT9021 时间: 2018-8-24 10:43
本帖最后由 AKQJT9021 于 2018-8-24 10:44 编辑

作者: 走不掉 时间: 2018-8-24 11:12
这手牌是你的心魔
对面 LIMP CALL 牌力有一定的强度对手在没有位置被动挨打的情况下一般FLOP不中肯定走
他CR FLOP 我个人感觉肯定中了  这个牌面茫茫多的领先范围  成牌有SET 2P 听牌有nuts听同花顺听顺花双抽听
TURN可以理解为白板  你C 没错控制底池对手继续一枪超过60%的进攻已经没有BLUFF空间了
你C-FOLD比较合理
CALL 下来以后河牌出9 A K 和所有的红桃都不是你的CLEAN OUTS 会让你有极大的反向隐含赔率

TPTK这样的牌型确实让人又爱又恨

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-8-24 12:50
本帖最后由吹牛无罪于 2018-8-24 14:24 编辑

这么深的筹码，没有位置，AK不能打太激进。
理智的对手，明显不怕那张K，我们的AK就得弃。
再多来几次你就记住了。

作者: sama 时间: 2018-8-24 19:01
这种牌中成手真的看你怎讀對手了。如果對手之前很激進我基本也跑不掉

作者: snowsnow 时间: 2018-8-25 20:03
如果是你, 你会fold turn？还是call turn，fold river？

Flop K♥️T♥️6♣️
我cbet $50, 被秒raise到$150，

---fold here.

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-8-26 01:41

sama 发表于 2018-8-24 19:01
这种牌中成手真的看你怎讀對手了。如果對手之前很激進我基本也跑不掉

sama 这么说我特别惊讶。是不是高级别AK中顶对不太能弃掉？
在北美1/3上100BB弃掉中K的AK几乎从来不是错误。

作者: July 时间: 2018-8-26 03:21
打1/3，对上一个会在btn limp call 10BB raise with KTo的选手，楼主敢以这种线路这样打你的AsKc，勇气可嘉。

作者: smileonly 时间: 2018-8-27 15:24

July 发表于 2018-8-26 03:21
打1/3，对上一个会在btn limp call 10BB raise with KTo的选手，楼主敢以这种线路这样打你的AsKc，勇气可嘉 ...

七月是赞誉还是反话？有点看不懂。是在说对手很松弱，不该这么打？

作者: sama 时间: 2018-8-27 15:54

吹牛无罪发表于 2018-8-26 01:41
sama 这么说我特别惊讶。是不是高级别AK中顶对不太能弃掉？
在北美1/3上100BB弃掉中K的AK几乎从来不是错 ...

主要是很激進，正常對手flop或turn可以fold了

作者: July 时间: 2018-8-28 03:30

smileonly 发表于 2018-8-27 15:24
七月是赞誉还是反话？有点看不懂。是在说对手很松弱，不该这么打？

我说的不是反话，我真是比较佩服楼住这样打AK。因为这种情况我一般都弱弱的fold了。
首先对手btn limp call raise,我是不会把他放到KQ,或者QhJh这种牌，因为我觉得对手如果有这种牌btn不起raise的可能很小，如果他会在btn limp这种，我会觉得他好弱，那他的raise我会特别尊重。

我觉得btn limp call的range几乎是无法读，我们现场btn limp call K6s T6s的人大把。这手牌我觉得最大的问题就是没有位置，筹码深，一对可读牌型（对手最爱把你放在AK上），有个Ah可能打的花哨一点如果turn ♥,什么都没有怎么搞。

再者对手明显不会是个好的reg,对上凶猛的reg有时候我们也没办法，不得不拼。对手这种一个看起来的松弱鱼，跟他较什么劲，pot给他，收拾他的机会大把。他就是raise了一个super draw又怎么样，咱们自己有位置深筹码打走的顶对超对也不少吧，就是欺负筹码深没位置。

作者: lordzxd 时间: 2018-8-29 16:20
这手牌在850（280BB+）深度下，AK在最恶位置不宜游戏所有筹码，这个是铁律

这里Hero打的一团糟，整个看不明白。

首先是flop的open尺度控制，实在是有点大了
其次是在flop首先应该优先考虑pot control，而非获取价值---这是筹码深度决定的。
最后的反击shove更是无语了，对手范围里的set或Top two pair是绝对不会弃牌的，不明白你全压的目的。

作者: SleeplessInSEA 时间: 2018-8-29 17:55
live和online不一样，当然这里确实需要一些现场的阅读的。可是我觉得你有些wishful thinking是不应该的，你说觉得他没有set，怎么想这种感觉都没有道理，为什么没有set？难道有set不是这样打吗？

二是说，你现场的read是别人是combo draw。我觉得这种这么肯定的read真的还是需要非常特殊的阅读的，比分你觉得80%以上combo draw他都折磨激进。我基本可能会想别人的range大约有哪些组合，比方这手牌KT 66 TT可能是别人的range，或许TT可能对手会在BTN open。你可以大致知道说对手合理的semi bluff的组合 QJhh, 或者你说的78hh, 79hh, 89hh, 其他的我不是非常确定了，这样其实也就是4个组合，可是别人的KT 66 TT的组合6+3+3。大致的意思觉得从数学上对手可能是有牌的组合12个，semi bluff的4个。我这样的情形。可能会谨慎些，turn可能会call/fold各有可能，river如果没有危险牌，对手还打，基本就fold了。

作者: aa05001 时间: 2018-9-7 14:42
这个牌有两个问题，第一，翻牌如果读自己大，那么在他r你的时候，你要r回去，r回去，他要么继续r你，要么call，要么flod。如果继续r你，那么你可以扔了，如果是call的，这牌turn上他开枪你也可以扔了。

第二，如果你在翻牌要打价值，你call他了，那么你觉得他最有可能的是什么牌。如果是抽两头顺，call你就行了，最大的可能就是要么实牌比你领先，要么就是买花。所以turn你也应该要丢了。

作者: lordzxd 时间: 2018-9-27 01:33
pre open 10bb几乎是举灯夜行，没有这种打法的。

而且特定的对手在危险面raise你，牌力可想而知了。

作者: tony1128 时间: 2018-9-27 02:29
楼主的情况和我碰到的一样呀！我是在按钮位拿的AK，翻牌A68，持续下注，被对手68干掉. 但你的损失太大了。850的筹码在1/3里是深筹了，不能用一个超对把全部身家搭上了。我意在转牌就要弃掉。自从上次我被人用2对干掉之后我一直在考虑这个问题。这个人是个高手，他们知道很多人在等大牌，大对子和高张牌。所以他们在你加注后用小对子，2张连张跟注你的加注。不中牌就弃掉。一旦中牌就会收获巨大。这个也可以是你的一个武器。另外在翻牌你下注后对手秒反加，因为牌面有2张红桃，他还怕你是听红桃呢，所以快打。但是这时你应该注意了。对手为什么反加注？牌面有2对，三条，顺子和同花听牌。你一对，最多跟到转牌。转牌没有提升你的牌力就CHECK-FOLD。记住，不要用一对牌把自己的全部家当输掉。以上供参考。

作者: 三脚架 时间: 2018-9-30 22:25
本帖最后由三脚架于 2018-9-30 22:30 编辑

这手我
1 flop size 小一点可能会call flop 一街
2 SSNL flop 2bet bluff 实在是少, 如果cbet 50 to 75, 我基本AK都不要了.3. turn AK 绝对不是能xr的牌, 这里xr all in 要更加极化

作者: 三脚架 时间: 2018-9-30 22:26

snowsnow 发表于 2018-8-25 20:03
如果是你, 你会fold turn？还是call turn，fold river？

Flop K♥️T♥️6♣️

+1
ez fold, 除非特殊阅读

作者: 三脚架 时间: 2018-9-30 22:27

snowsnow 发表于 2018-8-25 20:03
如果是你, 你会fold turn？还是call turn，fold river？

Flop K♥️T♥️6♣️

+1
ez fold, 除非特殊阅读

作者: 三脚架 时间: 2018-9-30 22:32

lordzxd 发表于 2018-8-29 16:20
这手牌在850（280BB+）深度下，AK在最恶位置不宜游戏所有筹码，这个是铁律

这里Hero打的一团糟，整个看不 ...

1. 不明白pot control 和获取价值有什么冲突
2. 10bb open 这里相当于一个open sqz limpers, 且现场本来大size open就多

作者: 贾潇喆Momo 时间: 2018-10-7 15:04
北美1/3看人吧，被old guys 无论是紧弱还是松凶我一般都会call flop fold turn, 这是现金桌的意见，但是按照频率来说，preflop call 上你的30r且在btn位置基本上牌力不会弱， flop c bet 没有问题但是尺码我觉得可以考虑稍微小一点，个人意见，频率上来说flop一定是要call的，对面的range 范围很窄，但是考虑到北美这边桌子1/3大家的水平来说，除了年纪不大的reg很少人会拿一般的嚼牌r flop, cbet turn, call到turn上拿到2/3的bet基本可以fold了。对对手牌的解读，你说对面中set基本没有可能，这点我不认可， 1/3玩家的range在池中有这么多died money的情况下小手对完全有可能。而且从牌力上来讲，被rflop的情况下，对手牌力基本在1010,66, K10, AJ-J9h, 已经像89-67h, A高H，还有QJ这样的边缘牌，这个位置上flop赢下的牌力基本就是55开，call turn,是在范围70%范围内AK完全可call,但是turn上范围缩减下来从牌率上来看你是需要fold掉的。

作者: soett 时间: 2018-10-9 02:09
300BB AKo 没位置那么多人call进来建议你严肃的考虑翻牌前check sqz被3BET很烦被call了更烦没出AK打不了出了AK很容易支付/被打飞当你遭遇任何翻牌前/翻牌后的反抗时你几乎总是会陷入一个进退两难的境地。没有位置的情况多支付一条街/被打飞损失很可能在100BB以上可能是几百手甚至上千手的盈利个人理解反正我这种情况翻牌前raise的频率是0 我认为深筹码没位置对抗没有充分了解的对手在翻牌前造池属于自杀行为

作者: 伟大的墙 时间: 2018-10-9 03:49

你已经把这把牌的结果给出来了。
一旦给了结果，就不用讨论了，基本上每个人，也包括我，都会从结果出发，建议你扔掉。
所以，下次问牌，不要写结果。一旦受了结果影响，就很难分析好了。
当然，即使你不写结果，别人也猜出来你问的是一把你输的牌，因为很少有人问赢的牌。

这把牌非常经典。
我不否定有人具有超强的现场阅读能力，比如通过看对手表情，看手和筹码的动作，再加上对话等，准确判断出对手已经有了暗三或者两对，再准确无误地把自己的牌扔掉。而没有这个能力的牌手，比如我，只能靠牌理解决问题。

锅底75，余下筹码820，SPR在11左右，是一个一副对最不喜欢的SPR值。
其实，SPR虽然看似没用，但是在你现场阅读失灵的情况下，可能是最靠得住的。
如果SPR值小于4，没说的无条件拼命，这就是小三（四）法。
当SPR大于4的时候，如果，如果对手很配合，我们打进去4，他再也不下注了，如果天下有这样的好事，那牌也好打了。例如这把，对手加注到150，你回首再干到300，并告诉对手只能靠而且转河河都不能再下注了，因为我现在正好把SPR打进去4，你再下注我就没法打了，对手说好吧。
关键是对手得理不饶人，他不听你的。

那么对付深筹码，通过正好打入SPR是4来实现小三法，基本上不可能。即使翻牌对手直接加注到300，你靠了正好是4，也不敢靠，因为你不知道他转牌和河牌还干什么。

这时候就要采用霍驴说的万能策略。
当筹码多的时候，就要不怕牺牲一些价值，打入更小的SPR，对于顶对顶踢这类好的一副对，不是要把SPR打进去4，而是尽量别超过2.
特别是在前面两条街翻牌和转牌，如果才打进去2，给自己留了余地，河牌根据情况还可以靠。

还是以这把牌为例，如果你只是靠了翻牌，正正好好打进去SPR是2
到了转牌，如果对手执着下注，只好扔了，哪怕他只下注了150，我们靠了打进去的SPR正好是4，可河牌他下注我们还是无法靠，不如直接扔了。幸运的话，他转牌让，我们河牌还可以再靠他150，甚至更多一些，毕竟action结束了。

你看看，你写了结果，我也不由自主地建议你扔牌。

当然不是每个人都需要根据SPR这些笨重迂腐的方法的。但如果你无法在现场准确无误地阅读出对手手里是不是两对三条，用SPR的办法还是挺管用的。

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