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标题: 7/4現場25/50一手牌 [打印本页]

作者: sama 时间: 2012-7-4 16:29
标题: 7/4現場25/50一手牌
現在25/50 7人枱,我有11000在BUTTON拿AdJd,型像緊兇,但有點愛捉雞

UTG CALL 50(LIMP 30%,RAISE 5%,對10和AQ以上絕大部份時間會3BET,有位置概念,常客)(10000),UTG+1 CALL(LIMP20%/RAISE20%,有點爛CALL和愛BLUFF,但讀牌能力不錯,幾乎永不FOLD給一個合理的RAISE/reraise,沒見過L-R PREFLOP,前位OPEN有很多爛牌如7Js等,感覺沒什麼位置概念,幻想力豐富,給我拿中對捉了兩次雞,但我亦給他打走了3次,常客)(7500),全fold到我拿AdJd raise325,UTG CALL,UTG+1 RERAISE 1225,第一個問題,我應該怎樣做?
我CALL了,UTG FOLD,POT2800

FLOP AsQd7c,UTG+1下注2000,第二個問題,我應該怎樣做?
當時我CALL了 POT 6800

TURN Th,UTG+1(4200) CHECK,第三個問題,我應該怎樣做?
當時我下注2500,UTG+1 CALL POT 11800

RIVER 3s,UTG+1(1700)CHECK,第四個問題,我應該怎樣做?

作者: hotforever 时间: 2012-7-4 20:21
only 1700 left. bet here. to catch kk ..

作者: 西红柿 时间: 2012-7-5 04:09
R1800...看了帖子没仔细想过他是什么，但是他转牌4200的筹码。我R到2500他选择CALL，而不是ALL IN，足够支持他不是强牌而是听牌的范围。河底基本是白板，所以打ALL IN是不错的选择

作者: 德扑巧克力 时间: 2012-7-5 07:00
check吧
面对的想象力的对手，他会不会拿着broadway 的KJ跟牌，尝试在翻牌来个半诈唬，转牌来T已经成牌，挖坑等你入瓮？如果转牌还在听牌，SPR太小，随时准备ALL IN了
不要把筹码不当筹码，请问你是第一坚果吗？

作者: 老陈 时间: 2012-7-5 08:09
Check,show down就算了，他没听到牌不可能Call，他Call再输给你的可能性较小，所以Bet意义不打。

作者: atubo_beep 时间: 2012-7-5 09:23
或许能找到KK？不知道turn 打2500干嘛，如果是提前block，现在是showdown时间了，如果是找KK的话，现在是allin时间，即使对手跑了，你可以保护到你底牌。AJs 即使是有位置，在对手这个深度玩不太合适。

作者: notch 时间: 2012-7-5 09:27
感觉pre-flop我大概就fold了
最后我会bet，底池比太小，不到1/7的pot
即使对手拿着kk大概也会call
除非是一手busted draw会fold

作者: sama 时间: 2012-7-5 16:41
首先我先說明一下,我很小會拿AJs去call人家3bet的,我3bet人家返而會多點,但面對這個幻想力豐富的對手,這手牌是他squeeze我的最佳時機(我button open的牌力弱,他在utg limp,他是相對位置的最後一家)所以我認為他3bet的range比較廣,當時就想4bet回去,但我認為他有點call station,而且我有位置,這手牌call看flop怎麼樣好了
flop出來我中了a,基本我算是半commit了.他先開槍2000,我當時可以raise或者call,我認為call比raise更好,call有機會對手在turn再bluff一槍,raise只會打走弱牌剩下強牌,所以我call了
turn來T,我多了一個卡順,對方CHECK,我當然要下注了,但下注多少呢?POT6800,對手落後的話應該CALL不上我4200的ALL IN的,這裏我SEMI-BLUFF應該會再下多點,VALUE我想讓對手用比我弱的牌CALL上就下注小一點,所以就下了2500,對手想了一下CALL,這裏我覺得對手只是一個純DRAW牌,完全沒有SHOWDOWN價值的,因此完全不保護自己的手牌可能給我REDRAW掉
問題4來了.RIVER來3,對手CHECK,我基於之前的判斷,我下注他沒有SHOWDOWN價值的CALL不上,CALL得上的都比我大,所以我CHECK掉了.這裏其實我想了挻久的,因為我認為我的牌超過8成比對手大,但我認為對手有8成是沒有SHOWDOWN價值的抽牌,CALL上的都幾乎比我大,所以我CHECK了

作者: Howard 时间: 2012-7-6 10:15
本帖最后由 Howard 于 2012-7-6 10:16 编辑

sama 发表于 2012-7-5 16:41
首先我先說明一下,我很小會拿AJs去call人家3bet的,我3bet人家返而會多點,但面對這個幻想力豐富的對手,這手 ...

在看到这个回复之前，我的默认打法跟你不同，但看了你的自我分析，我觉得很有道理，逻辑没什么问题，是自洽的。

说点题外话，歪楼的。一手牌可能犯的错误，有两类

1. 对于对手的range的估计出现错误
2. 逻辑错误

第一类错误其实可能根本就不是错误，即使算也好办，随着经验积累可以自我纠正。比方说，一手牌进行过程中，你估计他是超对和听花各占50%，如果他亮出超对，则心中调整一下，下次类似情况他的超对变成55%，听花45%；反之亦然。如果他亮出暗三，则调整为超对40%，听花40%，暗三20% 等等。不要一下子就全盘否定自己预设的range。这类错误别人其实帮不上什么忙，因为我不相信一个人描述当时的场景能描述的面面俱到，只有当事人才有发言权

第二类错误是逻辑错误，这类错误包括计算错误、三条街衔接错误、感情影响理智型的错误、bankroll不足导致的错误，等等。这类错误的共同特点就是，如不发现并纠正，则重复出现率非常高，几乎必然出现，所谓leak，多半指这样的错误

我看咱城里如果有人贴出牌例，在回帖中绝大多数都是针对第一类错误，我觉得第二类错误往往才是楼主们想要探讨或者征求别人意见或者寻求帮助的。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-7-6 10:17
对方的牌有点奇怪。估计是个同花10J。JQ啥的。
正常的枪口+1，L-R的range是大对。我们假设他是KK.flop出A，KK顶着A打一枪也是可能的，因为他读楼主call 3bet的range里AX的比例不高，AK除外。多数情况下楼主是手对。如果楼主真是一对，对着flop很可能要扔，所以到这里，KK还是合理的。但是楼主call了，并且在turn上打出2500，KK再call这2500就不合理了。所以对方肯定不是KK。如果是AA和QQ,包括AK，在楼主bet turn的时候，早就推了。所以对方call了楼主turn上的2500，领先楼主的牌是没有了。但是他还能call上2500，说明还有念想。对着A,Q,7，10彩虹的牌面，有念想的牌能是什么呢？不外乎J,9.J10.JQ之类的。river是个绝对的白板。楼主应该是赢定了的，这里我会bet500，恶心对方一下，同时可以保证自己不亮牌，不把自己拿着AJScall L-R的信息泄露个桌上的其他常客。

还原一下，枪口1拿到同花连牌，高高兴兴的limp，结果遇到楼主按钮位置的加注，本来他call或者fold都可以。突然生了邪念，觉得楼主按钮位置的raise range很宽，其中接得住前位L-R的还真不多，于是决定给楼主讲一个大对L-R的故事。flop出了一堆大牌，枪口1Cbet，想着楼主如果没有A挂大kick就会被打掉。结果楼主call了，锅已经很大，继续bluff已经没有空间，所以枪口1在turn上只好check，楼主turn上bet2500，正常扔了也行，但是这牌还有念想，特别是turn上的10 多半帮上他了。算下赔率，2500去赢一个9300的pot，而且他剩下的1700完全可以算成潜在赔率，因为不管river出什么，楼主都不大可能fold给他1700的bet。也就是说，要用2500去赢9300+1700=11000的pot。有18%的胜率就该上。带对买卡顺的出路是9个，胜率20%，所以turn上的跟注也是合理的。

作者: jinzhao0611 时间: 2014-3-31 06:32

不会打比赛发表于 2012-7-6 10:17
对方的牌有点奇怪。估计是个同花10J。JQ啥的。
正常的枪口+1，L-R的range是大对。我们假设他是KK.flop出A， ...

这分析太细致好像是当事人在讲述事情经过一样！

作者: syhugo 时间: 2014-3-31 09:25
本帖最后由 syhugo 于 2014-3-31 09:27 编辑

说说我的看法：

（I）preflopAdJd面对3bet的情况，我考虑的因素有两个：
1. UTG+1的rang：我想这里的好手3bet range是两级分化的，其中领先我们的还是领先，主要看其semi-bluff部分是否有AX（X<J)的情况，就是有我们统治他的情况，如果没有我会fold。原因是3bet pot中我比较看中的三个要素是：
一.先手权；
二. 位置；
三. 牌力；
当三者中我们有两个领先我就玩；只有一样领先（其他两项落后），我就不玩；当有一项持平一项领先就是看大家postflop技术了，这里我们可以知道sama兄是领先UTG+1的；所以我把问题转换为rang的判断，如果对手没有AX 3bet，我就弃牌，如果有，我就玩；
2.UTG的行动: 相信UTG这里不太可能4bet，所以维持上面的决定。

（II）FLOP call我觉得没有太大争议

（III）trun上面对对手check（4200），pot6800，我考虑的因素其实就回到range的问题了，还是对手有没有AX，没有的话我这里是个check，有的话这里我是的push；原因如下：
一. 面对AX 此时不拿value何时拿value，当然也有个争议，大家觉得这里AdJd是一个中等牌力，但是我不这样觉得，面对后手还有不到一个pot的筹码，很多对手领先我的牌（除了nuts）都是push掉的，而不是check来陷阱我们，我觉得落后的只有AK
二. 之所以反对turn上sama兄的2500的原因是，给对手一个很好的赔率去draw nuts 卡顺，而我们river绝对不会fold to a 1k7的bet

砖头轻拍

作者: sco 时间: 2014-3-31 11:15
我倒想知道这牌如果flop不出A你怎么处理？又或者翻牌转牌和现在一样，对手转牌push你怎么处理

作者: sama 时间: 2014-4-4 11:14

sco 发表于 2014-3-31 11:15
我倒想知道这牌如果flop不出A你怎么处理？又或者翻牌转牌和现在一样，对手转牌push你怎么处理 ...

FLOP不出A或者J當然FOLD掉呀.難道還去FLOAT呀..

轉牌對手PUSH我也一定CALL

作者: doglas 时间: 2014-4-13 09:24
这个牌，spr很好用了，spr在flop低于3了，你中了顶对，弱踢脚，当然你在call他的1225的加注的时候就要想明白，出现这样的情况如何办？基本上就是打光了，我会在flop就推了，

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-15 11:20

不会打比赛发表于 2012-7-6 10:17
对方的牌有点奇怪。估计是个同花10J。JQ啥的。
正常的枪口+1，L-R的range是大对。我们假设他是KK.flop出A， ...

分析的很有道理，顶一个

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