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标题: 本質與現象 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2012-7-3 15:00
标题: 本質與現象
我見Jsli經常喋喋不休的提及本質問題，又見他未能一矢中的，掌握問題的核心，本著我佛慈悲的心，唯有將自己所知，以最簡潔的文字表達一下。

PLO的本質是翻牌後的遊戲。

因為：1）PLO是pot limit，下注受限，所以翻前很難做到全下，因而翻後要繼續打、繼續遊戲。

2）起手牌的價值趨平，很容易在翻後逆轉。（相對於NLH）

所以，你經常見到，翻前跟入加注，甚至反加注。很少玩家在翻前會放棄一個pot sized 的加注，這裏，有數學上的合理性，因為在單挑下，只要你有33%的勝率，就能跟入一個加注。事實上，很少起手牌沒有33%的勝率。

翻牌後如何遊戲？

分為科學部分與藝術部分。

科學部分，你需要掌握EV，即是預期值，掌握勝率與pot odd的關係。所以，你要對某些牌型與出路有很好的掌握。這是硬知識，跟數學有密切聯繫。

藝術部分，你需要讀人讀牌，因為你不是經常拿著nuts，你需要判斷對手的風格，而相應調整你的策略。這種對人的判斷，只能從實戰中的經驗獲取。

遊戲中，你需要決定fold/check/bet/call/raise，過程中，其實你要經過科學與藝術的判斷。

你贏輸的狀況，長遠計，其實與你能否做出正確的判斷，關係非常密切。

何謂遊戲？

遊戲的本質就是有贏有輸，不必太在意某一把牌或某一個時段的贏輸，這甚麼都是一個正常現象；所以千萬不要懷疑網站出老千，不要抱怨某某dealer發牌對你不利。

作者: jimmyking 时间: 2012-7-3 15:05
對不起，PLO的本質不是深籌碼，籌碼深淺只是判斷時要考慮的因素。

PLO更不是花錢看翻牌的遊戲，這只是過程的一小部分，較為多錢的投入是在翻後。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-3 15:48
站在巨人的肩膀上瞎唠叨两句，呵呵。

我觉得PLO的本质在于玩家应该知道什么时候打运气牌，什么时候打科学牌，而且还要在这两种模式之间做合理的变换，就像开车换挡一样。其中最难也最需要注意的就是，当运气牌打多了以后，不太容易调整回来打科学牌，就像开车向前和提速很容易，倒着来却不是那么简单。

作者: dengxianqi 时间: 2012-7-3 17:10

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-3 15:48
站在巨人的肩膀上瞎唠叨两句，呵呵。

我觉得PLO的本质在于玩家应该知道什么时候打运气牌，什么时候打科学 ...

啥叫做”打运气牌“？

作者: Jsli 时间: 2012-7-3 17:32

jimmyking 发表于 2012-7-3 15:05
對不起，PLO的本質不是深籌碼，籌碼深淺只是判斷時要考慮的因素。

PLO更不是花錢看翻牌的遊戲，這只是過程 ...

PLO更不是花錢看翻牌的遊戲，這只是過程的一小部分，較為多錢的投入是在翻後
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几米大哥
我说的是花钱看牌吧
包括翻牌,转牌,河牌

筹码少了看到最后
你牌大爷没人付你钱了阿

作者: Jsli 时间: 2012-7-3 17:33
1）PLO是pot limit，下注受限，所以翻前很難做到全下，因而翻後要繼續打、繼續遊戲。
2）起手牌的價值趨平，很容易在翻後逆轉。
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这是PLO特点
不是盈钱的本质

作者: Jsli 时间: 2012-7-3 17:37
为什么对待事物
要强调找出本质？

比如百家乐系统上看咋玩你都是死定的
还有国内打现场现金,这些都是有系统风险滴

找出事物本质
你就会避免系统风险

作者: jimmyking 时间: 2012-7-3 17:44

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-3 15:48
站在巨人的肩膀上瞎唠叨两句，呵呵。

我觉得PLO的本质在于玩家应该知道什么时候打运气牌，什么时候打科学 ...

你說的應該是策略層面，不是本質。

策略層面有很多東西，隨便舉例：針對性打法、偷雞與價值下注交替使用、位置、平衡打法、、、

作者: Jsli 时间: 2012-7-3 17:45

Jsli 发表于 2012-7-3 17:37
为什么对待事物
要强调找出本质？

找出事物本质
你就会避免系统风险
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比如说NLH MTT为啥不能做为职业呢？

老霍那个关于现场1000人参加的MTT比赛帖子说明
你水平在高,但算出来结果是,可能你一生也打不到平均值以上

还有NLH 为啥短筹码有先天优势呢？
因为NLH 短筹码你的打法可以做到无破绽无漏洞
而NLH 你筹码深了,咋打都会有漏洞有破绽

作者: holdemfishV 时间: 2012-7-3 17:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jimmyking 时间: 2012-7-3 17:58

Jsli 发表于 2012-7-3 17:33
1）PLO是pot limit，下注受限，所以翻前很難做到全下，因而翻後要繼續打、繼續遊戲。
2）起手牌的價值趨平 ...

Oh my god！原來你說的是PLO贏錢的本質！

你要明白，PLO有本質，但PLO要贏錢不是談本質，是談策略/方式。

你連本質與策略都不懂分辨，真的是難以想像。

譬方說，維他奶有本質，簡單點說是豆奶+糖，點樣飲得好味，就要講策略/方法。

我曾經在澳門踫過一位老外PLO高手，他在PS打PLO25/50，並親自問過他如何做到長期盈利，他的簡短回覆是有不同方法，有緊的、凶的，意思應該是有很多種策略/方法。

正如維他奶，可以冷飲、熱飲一樣，視乎怎樣適合個人。

作者: jimmyking 时间: 2012-7-3 18:05
如果你爬過山就知道，爬山是有本質，如何爬到頂峰，是講求策略/方法。

作者: Jsli 时间: 2012-7-3 18:06

jimmyking 发表于 2012-7-3 17:58
Oh my god！原來你說的是PLO贏錢的本質！

你要明白，PLO有本質，但PLO要贏錢不是談本質，是談策略/方式 ...

打牌时看帖
JJ55不小心点错键盘跟了两个人全进
1个AAXX
1个KKXX

作者: jimmyking 时间: 2012-7-3 18:09

holdemfishV 发表于 2012-7-3 17:52
不知所云。

你可否說清楚你的觀點？你指誰啊？

其實網絡如QQ之類的文字，嚴重影響新生代的表達能力。

作者: holdemfishV 时间: 2012-7-3 19:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jimmyking 时间: 2012-7-3 19:27

holdemfishV 发表于 2012-7-3 19:06
"這甚麼都是一個正常現象"
你学过语法吗?

你幾趣緻，一篇幾百字文章，你只舉一句說話，來說明我不知所雲。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-3 21:02

jimmyking 发表于 2012-7-3 17:44
你說的應該是策略層面，不是本質。

策略層面有很多東西，隨便舉例：針對性打法、偷雞與價值下注交替使用 ...

你说的对。我刚才查了一下，本质：指事物本身所固有的根本的属性。我说的应该是偏策略方面的东西。

另外，个别毛孩的只言片语，老哥不必太在意。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-3 21:27

dengxianqi 发表于 2012-7-3 17:10
啥叫做”打运气牌“？

经Jimmy指正，我说的不是本质类的东西，我胡说的是核心策略类的东西，呵呵。当然，所谓核心策略类的，也是自己给自己贴金，说的对不对还不一定，每个人都有自己的经历和看法，Deng兄凑合看哈。

我说的PLO中打运气牌和科学牌也是很泛泛的东西，是自己拍脑袋瞎想+看Jimmy帖子一时兴起，杜撰出来的东西。你突然问了我，我还真一时语塞。我想科学牌泛指Jimmy说的科学+艺术类部分，运气牌泛指面对退无可退、或者想要争取主动时，蒙着眼睛不顾EV 的激进抉择。

好像还是没说到点子上，你让我在想想。

作者: Jsli 时间: 2012-7-3 22:01
我再试着说说我理解的OMAHA本质或着说主要特点

(1)比NLH 波动大.
每条街一方通常很少有绝对盈面,是个瓜的游戏,需要花钱买看牌,翻牌转牌河牌.钱少打OMAHA是系统风险是给别人送钱.
主流打法是翻牌前多以顺子瓜面为翻牌后的盈利保障,因为顺子瓜可能的outs最多.

(2)fold equity较德州小很多,偷鸡难度和合理性以及资金的掌控要比德州难得多
翻牌后底池小,先开一枪收锅不算,说的是到转牌河牌大锅的偷牌难度很大.

作者: Jsli 时间: 2012-7-3 22:12

Jsli 发表于 2012-7-3 22:01
我再试着说说我理解的OMAHA本质或着说主要特点

(1)比NLH 波动大.

每条街一方通常很少有绝对盈面
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所以翻牌前的频繁加注只是一种平衡手段
对锅里死钱没啥意义,因为翻牌后多数是另外一回事了

作者: Jsli 时间: 2012-7-3 22:17

Jsli 发表于 2012-7-3 22:01
我再试着说说我理解的OMAHA本质或着说主要特点

(1)比NLH 波动大.

2)fold equity较德州小很多
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PLO由于底池限制
很多时候双方或几方的pot odds 与瓜odds 比都是合适的
最后不是靠fold equity或判断对方牌力翻围打对方的弃牌率

而是把输赢结果交给了god

对OMAHA的波动或连续10个被清光
你有心理准备了吗？

作者: jimmyking 时间: 2012-7-4 00:49

Jsli 发表于 2012-7-3 22:01
我再试着说说我理解的OMAHA本质或着说主要特点

(1)比NLH 波动大.

你先弄清楚甚麼是本質，才有發言權！

查找一下樓上其他朋友的解釋。

你應該是在說PLO的特色，但說了你的看法，有甚麼微言大義呢？

譬方說，你說PLO比NLH波動大，是PLO不能夠玩嗎？還是同樣的資金下，要玩低一、兩格的盲注？

輕言淺談，不能夠討論到問題的核心。

作者: Jsli 时间: 2012-7-4 09:27

jimmyking 发表于 2012-7-4 00:49
你先弄清楚甚麼是本質，才有發言權！

查找一下樓上其他朋友的解釋。

其实我的自言自语是因为对ＯＭＡＨＡ认识不够
写出来求证的一种表现形式

我一直为ＯＭＡＨＡ有强瓜牌时
采用紧弱的check-call 打法找理论根据

作者: Jsli 时间: 2012-7-4 09:32

Jsli 发表于 2012-7-4 09:27
其实我的自言自语是因为对ＯＭＡＨＡ认识不够
写出来求证的一种表现形式

我一直为ＯＭＡＨＡ有强瓜牌时
采用紧弱的check-call 打法找理论根据
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我有种模糊上的认识
在没有强成牌而只有瓜牌情况下

check-call 通常是鬼子建了锅
你瓜不到牌损失不大
你瓜到了牌,鬼子为你建了锅

由于网上是小额的
你几小时不开牌
大小盲的损失可以不于考虑

又由于OMAHA瓜牌的特点
你也不用担心没有松手建大池

作者: Jsli 时间: 2012-7-4 09:41

Jsli 发表于 2012-7-4 09:32
我一直为ＯＭＡＨＡ有强瓜牌时
采用紧弱的check-call 打法找理论根据
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check-call 通常是鬼子建了锅
你瓜不到牌损失不大
你瓜到了牌,鬼子为你建了锅
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OMAHA 松凶打法真能有很大的 fold equity (弃牌率)吗？

PLO 底池限注的特点,没套池时,POT小
他先胡乱一抢,你没牌没瓜,弃牌
他盈不到啥钱.这个不能算fold equity

你有强成牌或强瓜牌套池了
他很难打走你吧
最后由糕得定输赢

所以OMAHA 松凶不是个好打法

作者: mooch 时间: 2012-7-4 10:25
PLO本质有点哲学意味的范畴了，可能有不同层次的理解

作者: mooch 时间: 2012-7-4 10:26

Jsli 发表于 2012-7-4 09:41
check-call 通常是鬼子建了锅
你瓜不到牌损失不大
你瓜到了牌,鬼子为你建了锅

PLO中松凶，紧凶都是很好的玩法
PLO中赢牌的方法不止一两种，这也是PLO的魅力吧

作者: Jsli 时间: 2012-7-4 11:17

mooch 发表于 2012-7-4 10:26
PLO中松凶，紧凶都是很好的玩法
PLO中赢牌的方法不止一两种，这也是PLO的魅力吧 ...

PLO中松凶,紧凶都是很好的玩法
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松凶要靠对方弃牌率
还在摸索松凶好处是什么？

NL OMAHA 松凶肯定有好处
别人会弃牌

但PLO 都有瓜的话,凶不走别人

作者: notch 时间: 2012-7-4 11:28

Jsli 发表于 2012-7-4 09:32
我一直为ＯＭＡＨＡ有强瓜牌时
采用紧弱的check-call 打法找理论根据
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你不觉得对手也可能是在瓜牌？
大家没中的情况下，他继续bet吓跑你？

或者类似你拿着9tjq ds，在一个38t的牌面上还wrap带抽花
转牌翻出来个花，你是value对手呢？还是觉得对方可能拿着高花，于是check控锅呢？
而且即使你bet，对手没花可能就fold了，你也没有value到

类似这样的问题会很多
目前我觉得最好的处理方法是push强瓜牌
一是可能吓跑对手，兵不血刃拿下小锅
二是在后续你中牌拿下大锅
三是没中输给对手，用软件一算，自己push的时候有40%胜率，安慰自己运气不好
四是以后你拿着top set push的时候，别人会拿mid set或者2对来call 你，因为知道你会push瓜牌，mid set也能赌了

作者: notch 时间: 2012-7-4 11:42

Jsli 发表于 2012-7-4 11:17
PLO中松凶,紧凶都是很好的玩法
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松凶要靠对方弃牌率

凶又不是无限制bluff

而且谈到bluff
对手瓜牌到河底都不中，你连续开他三枪，他敢c-r来bluff你？
至于对手瓜到了，c-r你，难道你会hero call？

bluff的好处是你可能把输牌打成赢牌
在对手真有强牌的情况下，你不会支付很多

但坏处是你会输给一个不咋地的牌一个大锅
或者输给一个慢打的monster牌一个大锅
或者被某些厉害的玩家c-r rebluff
（这里只在对手也是bluff的情况下你才有损失）

所以bluff是赢小输大的action
但可以通过读牌和控制bluff的频率做到输得不多
利润是来自于你拿着真正的强牌
对手可能会支付给你一个大锅
bluff更多的像是一个广告

作者: Jsli 时间: 2012-7-4 13:36
所以千萬不要懷疑網站出老千,不要抱怨某某dealer發牌對你不利
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小网站尤其是地下网站
出老千太正常不过了
比如那些超伦敦金期货的
国内现金局更是避而远之

又比如：
几米哥说
澳门吃葡菜大发赞助
总赶脚是个问题

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