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标题: 关于奥马哈wrap顺子听牌的浅探(原创) [打印本页]

作者: mooch    时间: 2012-7-2 19:46
标题: 关于奥马哈wrap顺子听牌的浅探(原创)
本帖最后由 mooch 于 2012-7-2 19:47 编辑

(零)

      在池底限注奥马哈(PLO)中,绝大多数的大底池与两种情况有关。要么是两手成手顺子在角力,要么是超级顺子听牌对抗暗三条或另一手听牌(甚至是暗三带听牌)。PLO的大底池竞争往往围绕着顺子这个事实使我们明白PLO中顺子听牌的重要性。德州扑克与奥马哈的最大不同之处也体现在顺子听牌中。快速地认识手中顺子的潜力是熟练进行翻牌后游戏的条件。除此之外,彻底了解PLO中的顺子听牌对于选择顺子来说也是必要的。

      本文研究的主题是在翻牌圈中补牌数(Out,后文都如此称呼)多于8张的顺子听牌,也就是包裹顺子听牌(wrap around straight draw)或简称为包(wrap)。我们要研究的局面是翻牌3张后不能形成顺子面的的情况,即翻牌的3张翻中最高张和最低张至少要有4个间隔。首先我们要确认一点翻牌后要形成Wrap,必须用到至少2张翻牌,至少3张底牌形成五连张,六连张,或者七连张。比如底牌589x在267的翻牌面有个从5到9的五连张,用到了2张翻牌3张底牌,则会有个wrap。4张4,3张5, 3张8, 3张9和4张T都是Out,其中牌张4, 5和T是nut牌张,共11个。为了讨论方便,我们用下面的方式列出:

                5 (6)(7) 8 9
            N N   -   -   F F N    17(11)
   
     上面一行从低到高列出形成wrap的的连张,翻牌和底牌加以区别,本例中用加括号表示牌张是翻牌。
     下面一行,在是out的牌张下面用N标明是nut,用F标明是非nut,接下来的数前面表示总out数目,括号里面表示nut牌张数。
作者: mooch    时间: 2012-7-2 19:51
(一)不含Ace的五张Wrap。

    五连张的Wrap在PLO中最常见,它需要3张底牌和2张翻牌组成五连张。我们以X表示底牌,以Y表示翻牌。

    要注意第三张翻牌的情况,第三张翻牌在低端最好。如果在高端,可能会形成高阶的顺子,会降低Wrap的价值。举个例子,持有7-6-4-2的底牌,在翻牌是5-3-Y的情况下形成有16个out的Wrap。如果Y是K,则16个out都是nut,如果Y是9,则6或者7就不能再组成坚果顺子,也就是说被8-7-6-X所统治(dominated)。以下的讨论中假设第三张翻牌不影响Wrap。

    由于有Ace的wrap是特殊情况,以后再讨论。我们先看不含Ace的Wrap,以下假设底牌X和翻牌Y都不是Ace。根据X,Y的位置,总共有10种排列顺序。我们根据翻牌的位置,分为3类。

第一类:一张翻牌在最低位,这样有四种。

    ①         Y Y X X X
             N  - - N N N        13(13)

    ②         Y X Y X X
             N -  N - N N        13(13)

    ③         Y X X Y X
             N -  N N - N        13(13)

    ④         Y X X X Y
                 - N N N -         9(9)

第二类,一张翻牌在次低位,这样有三种

    ⑤        X Y Y X X
            N N -  -  F F N       17(11)

    ⑥        X Y X Y X
            N N  - F -  F N       17(11)            

    ⑦        X Y X X Y
               N -  N F -  F       13(7)

第三类,翻牌在中间位置和高位,这样有三种

    ⑧        X X Y Y X
            N N F  -  - F F       17(7)

    ⑨       X X Y X Y
              N F - F - F          13(3)

    ⑩       X X X Y Y   
              N F F  -  - F       13(3)

总结
    (1) 当一张翻牌在一端(底端或者顶端)时,out数目为13;
          当翻牌在两端时,Out数目为9;
          翻牌不在两端时,Out数目为17。

    (2) 第一类,底端是翻牌时,所有Out均是nut;
          第二类,次低位是翻牌时,有6个out不是nut;
          第三类,底端和次低位都不是翻牌时,有10个Out不是nut。

根据以上两点,可以快速的判断一个Wrap的Out数目和nut Out数目。
作者: mooch    时间: 2012-7-2 19:53
(二)顶天顺包(Broadway wrap)        

当Wrap是T, J, Q, K和A所组成的时候,称为5张顶天顺包。5张顶天顺包有两种情况:

第一种:翻牌中包含Ace,则只有3张底牌是Out牌张:

            (T) J Q K (A)
             -   N N N  -        9(9)

             T (J) Q K (A)
             N  -   N N  -       9(9)

             T J (Q) K (A)
             N N  -   N  -       9(9)

             T J Q (K) (A)
             N N N   -   -       9(9)

第二种:底牌中包含Ace,则底牌的3张和9均是Out牌张:

             (T) (J) Q K A
          N   -   -   N N N      13(13)

             (T) J (Q) K A
          N   -  N  -   N N      13(13)

             (T) J Q (K) A
          N  -   N N  -   N      13(13)

             T (J) (Q) K A
          N N  -    -   N N      13(13)

             T (J) Q (K) A   
          N N  -  N   -  N      13(13)

             T J (Q) (K) A
          N N N   -    -  N      13(13)  

总结:顶天顺包中,如果Ace在翻牌上,则Out数目为9,如果Ace在底牌中,则Out数目为13。
           所有顶天顺包的Out均为坚果(nut)。

作者: Jsli    时间: 2012-7-2 19:55
终于看到给力的OMAHA帖子了
堪比老霍德州的一个要素

以顺子为核心的起手牌是OMAHA盈利的保障
作者: mooch    时间: 2012-7-2 19:56
(三)五张轮子包(wheel Wrap)

当Wrap是A, 2, 3, 4和5所组成的时候,称为5张轮子包。5张轮子包也是两种情况:

第一种:翻牌中包含Ace,

             (A) (2) 3 4 5
               -    -   N N N      9(9)

             (A) 2 (3) 4 5
               -  N   -  N N      9(9)

             (A) 2 3 (4) 5
               -  N N   -  N      9(9)

             (A) 2 3 4 (5)
               -  N N N  -        9(9)

第二种:底牌中包含Ace

             A (2) (3) 4 5
             N   -    -   F  F  N    13(7)

             A (2) 3 (4) 5
             N   -  F   -   F  N    13(7)

             A (2) 3 4 (5)
             N   -   F F  -   N    13(7)



             A 2 (3) (4) 5
             N F   -   -    F F    13(3)
            
             A 2 (3) 4 (5)
             N F   -   F  -   F    13(3)

             A 2 3 (4) (5)
             N F F    -    -   F    13(3)

总结:轮子包中,如果Ace在翻牌上,有9张 nut Out;
        Ace在底牌中,则Out数目为13,
            如果2在翻牌上,则有6张不是nut(nut数目是7),
            如果2在底牌中,则有10张不是nut(nut数目是3)。      
作者: mooch    时间: 2012-7-2 19:58
本帖最后由 mooch 于 2012-7-2 20:01 编辑

6张Wrap明天再讨论......
作者: dengxianqi    时间: 2012-7-2 21:29
强烈支持!
作者: Jsli    时间: 2012-7-2 21:50
强烈支持!
作者: youngtercel    时间: 2012-7-3 12:32
关于wrap有个大前提:

牌面无对,牌面无花

如果翻牌有对,或者两张同花,则再好的wrap也变得非常垃圾。

即使翻牌无对且彩虹,转牌出对或者二花,则wrap甚至成顺得价值也急剧下降,多半要就此放弃。

河牌面如果成对,或者有花面,成顺也基本没有意义。

如果我们估计一下打到河牌以后公牌面无对,而且没有三花(所谓得对顺子安全牌面)大概占所有情况得百分之几?

直觉估计可能只有4分之一?


所以即使顺子(wrap)有很多变化和out,其实战力量也不可高估。绝大多数情况wrap都要辅助以同花听或者对子,否则实力不够强。


实战中打到showdown得,靠顺子赢得恐怕不到三分之一吧。

作者: Jsli    时间: 2012-7-3 13:14
youngtercel 发表于 2012-7-3 12:32
关于wrap有个大前提:

牌面无对,牌面无花

以顺子为核心只能做为盈利的起手牌
盈钱还要看顺子之上层的花与FULL HOUSE
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-3 13:41
感觉有点象看 Jeff 书的中文进阶版。
作者: mooch    时间: 2012-7-3 17:26
(四)六张Wrap分为两种情况,一种是用四张底牌,2张翻牌形成的六连张;另一种情况是3张底牌和3张翻牌组成的六连张Wrap。我们首先考虑前一种情况。

     用到2张翻牌的6连张,要形成有效的Wrap,2张翻牌要居于六连张的中间四个位置。


     翻牌在中间四个位置最低位时,

             X Y Y X X X
          N N - - N N N         16(16)

             X Y X Y X X
          N N - N - N N         16(16)

             X Y X X X Y
             N - N N N -          12(12)

     翻牌在中间四个位置的次低位时

            X X Y Y X X
         N N N - -  F F N        20(16)

            X X Y X Y X
            N N -  F -  F N        16(10)

     翻牌在中间四个位置的高两位时

            X X X Y Y X
            N N F  - -  F  N       16(6)   

总结:  若翻牌在中间4张的两端时,Out数目为12;若翻牌在中间两张时,Out数目为20,其余情况Out数目为16。

        若翻牌处于中间四张的底位,则所有Out均为nut,若翻牌处于中间4连张的次低位,则有6张Out不是nut;若翻牌处于中间四连张的高两位,则有10张Out不是nut。


P.S:注意最后两种情况,处于六连张最低位的翻牌是一张坏牌,它占据了五连张Wrap的一个Out数。


补充内容 (2012-7-11 09:55):
             X Y X X X Y
             N - N N N -          12(12) 原文有误

应该是:

             X Y X X Y X
             N - N N  - N           12(12)
作者: mooch    时间: 2012-7-3 17:28
mooch 发表于 2012-7-3 17:26
(四)六张Wrap分为两种情况,一种是用四张底牌,2张翻牌形成的六连张;另一种情况是3张底牌和3张翻牌组成 ...

(五)含A的六连张Wrap

六连张顶天顺包(9,T,J,Q,K和A),由于A和9必在底牌中,按照K所在的位置,可以分为了两种情况

第一种K在底牌中,则四张底牌和8都是Out牌张,有16个坚果out

               9 (T) (J) Q K A
            N N  -    -   N N N       16(16)
              
               9 (T) J (Q) K A
            N N  -   N  -   N N       16(16)

               9 T (J) (Q) K A      
            N N N  -    -   N N       16(16)

第二种是K在翻牌中,则只有4张底牌是out牌张,有12个坚果out

               9 (T) J Q (K) A
               N  -   N N  -   N        12(12)

               9 T (J) Q (K) A
               N N  -   N  -   N        12(12)

               9 T J (Q) (K) A
               N N N   -    -  N        12(12)
作者: mooch    时间: 2012-7-3 17:29
mooch 发表于 2012-7-3 17:28
(五)含A的六连张Wrap

六连张顶天顺包(9,T,J,Q,K和A),由于A和9必在底牌中,按照K所在的位置,可以分 ...

六连张轮子包(A,2,3,4,5和6),A和6必在底牌中,按照2所在的位置,可分为以下两种情况
  
    2在翻牌中,则四张底牌是out牌张,有12个坚果nut。

               A (2) (3) 4 5 6
               N  -   -    N N N        12(12)
            
               A (2) 3 (4) 5 6
               N  -   N  -   N N        12(12)

               A (2) 3 4 (5) 6
               N  -   N N  -   N        12(12)     

    2在底牌中,则4张底牌和7均是Out牌张,共有16个out。

               若3为翻牌,则其中6个Out不是nut
            
               A 2 (3) (4) 5 6
               N N  -    -   F F  N      16(10)
   
               A 2 (3) 4 (5) 6
               N N  -   F  -   F  N      16(10)
               
              若4,5为翻牌,则其中10个out不是nut

               A 2 3 (4) (5) 6
               N N F  -    -   F  F       16(6)  

作者: mooch    时间: 2012-7-3 17:32
mooch 发表于 2012-7-3 17:29
六连张轮子包(A,2,3,4,5和6),A和6必在底牌中,按照2所在的位置,可分为以下两种情况
  
    2在翻牌中 ...

(六)3张翻牌和3张底牌形成的6连张Wrap。由于用到了3张翻牌,又不能形成顺子面,所以六连张的两端必须是翻牌。这种机会比只用2张翻牌的要小很多。

一般情况

                Y Y X X X Y
              N - - N N N -             13(13)

                Y X Y X X Y
              N - N - F F - N           17(11)

                Y X X Y X Y
              N - N F - F - F           17(7)

                Y X X X Y Y
                -  N F F - - F           13(3)

顶天顺包
               (9) (T) J Q K (A)
             N  -   -   N N N  -         13(13)

               (9) T (J) Q K (A)
             N  -  N  -   N N  -         13(13)

               (9) T J (Q) K (A)
             N  -  N N  -   N  -         13(13)

               (9) T J Q (K) (A)        
                -   N N N  -   -           9(9)

轮子顺包
               (A) (2) 3 4 5 (6)
                -    -   N N N  -           9(9)
               
               (A) 2 (3) 4 5 (6)
                 -  N  -    F F  -  N       13(7)

               (A) 2 3 (4) 5 (6)
                -    N F  -   F  -  F       13(3)

               (A) 2 3 4 (5) (6)
                -    N F F  -    -   F       13(3)
作者: mooch    时间: 2012-7-3 17:39
周三再讨论七连张顺子Wrap

我这是找机会灌水哈
作者: Howard    时间: 2012-7-3 21:40
不知那些深度沁淫PLO的前辈们怎么想,但这种文章简直太适合我这种入门级了。相当于雪中送炭
作者: mooch    时间: 2012-7-4 10:23
Howard 发表于 2012-7-3 21:40
不知那些深度沁淫PLO的前辈们怎么想,但这种文章简直太适合我这种入门级了。相当于雪中送炭 ...

呵呵,PLO前辈可能对这些不感兴趣

我今年才接触奥马哈,自己看书,总结着玩的
作者: mooch    时间: 2012-7-4 17:27
(七)七连张Wrap

      七连张用到所有4张底牌和3张翻牌。由于三张翻牌不能有顺子面,则必有一端为翻牌。



                Y Y X X X X Y
              N - - N N N - -       13(13)
              
                Y Y X X X Y X
              N - - N N N - -       13(13)  

这两种情况类似于5张Wrap的效果,高位的XY不提供Out数目,不过提供了Redraw的可能。

                 Y X Y X X Y X
               N - N - N N - N           16(16)
               
                 Y X Y X X X Y
               N - N - N N N -           16(16)

         这两种7连张wrap有16个nut Out。

                 Y X X Y X X Y
              N - N N -  F F -  N         20(14)
   
                 Y X X Y X Y X
              N -  N N - F  - F  N        20(14)

         这两种七连张Wrap有20个Out,其中14个是nut。

                 Y X X X Y X Y
                 -  N N F -  F -  F         16(6)

                 Y X X X Y Y X
                 -  N N F -  -  F F         16(6)

          最低位的翻牌不起作用,实质是六连张Wrap。

                 Y X X X X Y Y
                 -  -  N F F  - - F         13(3)

       最低位的翻牌和底牌不起作用,实质是五连张Wrap。

                 X Y Y X X X Y
              N N  - - N N N -

        类似于六张Wrap的效果,高位的Y不提供Out数目,不过给出了更高一级的顺子。

      
                X Y X Y X X Y
             N N - N  - F F -  N           20(14)

     20个out的Wrap,总是有14个nut Out。      

                X Y X X Y X Y
                N - N F - F - F           16(6)
         
         有16个Out的七连张的Wrap,有非nut数目,则这个数目是10,只有6个Nut。

                X Y X X X Y Y
                -  - N F F - - F            13(3)

       最低位的翻牌和底牌不起作用。
         

作者: mooch    时间: 2012-7-4 17:29
mooch 发表于 2012-7-4 17:27
(七)七连张Wrap

      七连张用到所有4张底牌和3张翻牌。由于三张翻牌不能有顺子面,则必有一端为翻牌。 ...

有效的七连张顶天顺包

             (8) 9 (T) J Q K (A)
            N  -   N   -  N N N  -           16(16)

              (8) 9 (T) J Q (K) A
            N  -  N  -  N N  -  N            16(16)  

              (8) 9 T (J) Q K (A)   
             N -  N N  -  N N  -             16(16)
               
              (8) 9 T (J) Q (K) A
             N -  N N  -  N  -  N            16(16)

               8 (9) (T) J Q K (A)
             N N  -   -  N N N  -            16(16)

               8 (9) T (J) Q K (A)
             N N  -  N  -  N N  -            16(16)

以上七连张顶天顺包有16个 nut Out。

                 (8) 9 T J (Q) K (A)
                   -  N N N   -  N  -         12(12)

                (8) 9 T J (Q) (K) A
                  -  N N N   -    -  N        12(12)

                 8 (9) T J (Q) K (A)
                 N   -  N N  -   N  -         12(12)   

以上七连张顶天顺包有12个 nut Out。
作者: mooch    时间: 2012-7-4 17:31
mooch 发表于 2012-7-4 17:27
(七)七连张Wrap

      七连张用到所有4张底牌和3张翻牌。由于三张翻牌不能有顺子面,则必有一端为翻牌。 ...

有效的七连张轮子包

                 (A) 2 3 (4) 5 (6) 7
                  -  N N  -  F  -  F  N         16(10)

                 (A) 2 3 (4) 5 6 (7)
                  -  N N  -  F F  -  N          16(10)
  
                  A (2) 3 (4) 5 6 (7)
                  N  -  N  -  F F  -  N         16(10)

                  (A) 2 3 4 (5) (6) 7
                   -  N N F  -   -  F F         16(6)

                  (A) 2 3 4 (5) 6 (7)
                   -  N N F  -  F  -  F         16(6)

                   A (2) 3 4 (5) 6 (7)         
                   N  -  N F  -  F  -  F        16(6)

以上7连张有16个Out数,其中坚果的有10张和6张。

                  (A) 2 (3) 4 5 (6) 7
                   -  N  -  N N  -  N        12(12)

                  (A) 2 (3) 4 5 6 (7)
                   -  N  -  N N N  -         12(12)

                  A (2) (3) 4 5 6 (7)
                  N  -   -  N N N  -         12(12)

以上七连张有12个Out,且都是坚果。
作者: mooch    时间: 2012-7-4 17:41
以上是全部Wrap类型的总结。

个人觉着5张Wrap的10种和只用2张翻牌的6张Wrap的6种要记熟
其他的可以现场慢慢看了,毕竟出现的次数不多

另外值得玩的就是顶天顺包,顶天顺包的out都是坚果,届时遇到只数Out数目就可以了,这个熟练后也就是几秒钟的事情,呵呵
作者: luckypanda    时间: 2012-7-5 12:40
差点漏掉了这个猛贴,楼主辛苦了。
作者: Howard    时间: 2012-7-6 06:00
不自己总结,记忆不深刻

总结:
(一)不含Ace的五张Wrap

                  两端翻牌:  0(17 outs)     1(13 outs)       2(9 outs)
低张翻牌:                    
最底(All nuts)  :        N/A                  13(13)            9(9)                           
底二(6 NonNut):       17(11)           13(7)             N/A
中上(10 Non Nut):     17(7)            13(3)             N/A
作者: Howard    时间: 2012-7-10 23:42
发现一点小bug

12楼的 六张wrap(利用4底牌2翻牌)

第三个例子是:
             X Y X X X Y
             N - N N N -          12(12)
我觉得应该是:
             X Y X X Y X
             N - N N - N          12(12)
作者: mooch    时间: 2012-7-11 09:52
Howard 发表于 2012-7-10 23:42
发现一点小bug

12楼的 六张wrap(利用4底牌2翻牌)

霍师傅精细,我去修改下
作者: rahj    时间: 2018-2-14 20:54
刚想做这块的研究,搜到这个贴,楼主归纳总结的真好
翻牌在中间四个位置的次低位时

            X X Y Y X X
         N N N - -  F F N        20(16)
纠正下,应该为20(14)
作者: rahj    时间: 2018-2-14 20:55
本帖最后由 rahj 于 2018-2-14 21:13 编辑

刚想做这块的研究,搜到这个贴,楼主归纳总结的真好
翻牌在中间四个位置的次低位时

            X X Y Y X X
         N N N - -  F F N        20(16)
纠正下,应该为20(14)
  X Y Y X X X Y
              N N  - - N N N -

        类似于六张Wrap的效果,高位的Y不提供Out数目,不过给出了更高一级的顺子。
此处遗漏了16(16)
作者: rahj    时间: 2018-2-14 21:29
老霍总结的也不错
楼主说了6张wrap要记,我怕印象不深刻

总结:
(二)不含Ace的六张Wrap
吃虾,去头去尾巴,剩下4张

                  两端翻牌:  0(20 outs)     1(16 outs)       2(12 outs)
低张翻牌:                    
最底(All nuts)  :        N/A                  16(16)            12(12)                           
底二(6 NonNut):       20(14)           16(10)             N/A
中上(10 Non Nut):     N/A            13(3)               N/A
作者: rahj    时间: 2018-2-14 21:30
老霍总结的也不错
楼主说了6张wrap要记,我怕印象不深刻

总结:
(二)不含Ace的六张Wrap
吃虾,去头去尾巴,剩下4张

                  两端翻牌:  0(20 outs)     1(16 outs)       2(12 outs)
低张翻牌:                    
最底(All nuts)  :        N/A                  16(16)            12(12)                           
底二(6 NonNut):       20(14)           16(10)             N/A
中上(10 Non Nut):     N/A                  16(6)               N/A
作者: rahj    时间: 2020-2-22 23:13
     翻牌在中间四个位置的高两位时

            X X X Y Y X  Z
            N N F  - -  F N(F)       16(6)  
这里其实也要和Ace顶天wrap一样区分最高张Z是否为Ace
如果Z不是Ace,这里的确是 16(6) ,如果Z是Ace,那么这里就不是 16(6) 而是 16(10)
因为出路为Ace的都是坚果活路
举例:翻牌为6JQr,手牌为89TK,转牌89TKA都是顺子活路,其中的89A为坚果活路,一共有10个活路
因此上述例子用N(F) 而不是N或者F来表示这个特定的活路
作者: rahj    时间: 2021-5-4 16:08
发现一个例外,7张Wrap
                 Y X X X Y X Y
                 - N N F - F - F         16(6)
最低位的翻牌不起作用,实质是六连张Wrap
剩下X X X Y X Y,去头去尾X X Y X
套用总结表,应该为N/A,而实际上是16(6)
这个错误的关键可能是去头去尾这步操作,暂时没想到更好的方式,只能作为特例

重新贴一遍
总结:
(一)不含Ace的五张Wrap

                  两端翻牌:  0(17 outs)     1(13 outs)       2(9 outs)
低张翻牌:                    
最底(All nuts)  :        N/A                  13(13)            9(9)                           
底二(6 NonNut):       17(11)           13(7)             N/A
中上(10 Non Nut):     17(7)            13(3)             N/A

(二)不含Ace的六张Wrap
吃虾,去头去尾巴,剩下4张

                  两端翻牌:  0(20 outs)     1(16 outs)       2(12 outs)
低张翻牌:                    
最底(All nuts)  :        N/A                  16(16)            12(12)                           
底二(6 NonNut):       20(14)           16(10)             N/A
中上(10 Non Nut):     N/A                  16(6)               N/A
作者: rahj    时间: 2021-5-4 16:40
上述表格的特例

                 Y X X X Y Y X
                 -  N N F -  -  F F         16(6)
                X Y X X Y X Y
                N - N F - F - F           16(6)

                Y X X Y X Y
              N - N F - F - F    17(7)
              Y X Y X X Y
            N - N - F F - N           17(11)
                 Y X X Y X X Y

              N - N N -  F F -  N         20(14)
   
                 Y X X Y X Y X
              N -  N N - F  - F  N        20(14)
        类似于六张Wrap的效果,高位的Y不提供Out数目,不过给出了更高一级的顺子。

                X Y X Y X X Y
             N N - N  - F F -  N           20(14)

                 Y X Y X X Y X
               N - N - N N - N           16(16)
               
                 Y X Y X X X Y
               N - N - N N N -           16(16)





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