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标题: 关于打牌风格进化的一些疑惑，需要各位大神指点迷津 [打印本页]

作者: Jason_G 时间: 2018-7-14 17:07
标题: 关于打牌风格进化的一些疑惑，需要各位大神指点迷津
初来乍到，翻看了城里前辈的一些经验帖子和人生故事，感觉收货颇多。先道一声谢谢。
我自己一直以来都是一个紧偏弱的玩家。高质量成牌时倾向于加注保护，强抽牌时倾向于跟注。目前在玩的是home game（0.5/0.5 USD）和一个半home game的在线局（5/10和10/20 rmb）。两个桌上都是盈利，但是各桌都有两三个好手的小时/百手收益要超过我。我自己如果就这么稀里糊涂玩下去，十之八九是很难超过这些选手了。所以一直在想办法学习。
然后在看了城里前辈们的心得之后呢，我感觉到自己的“凶”还不够。比如“保持自己的深筹码”、“忽略买入的止损线”。还有一个帖子中提到的，面对松凶玩家不断的翻前加注进池，应当适当的予以3bet反击。而我在大多数情况下都是被动的limp等自己中大牌，然后在flop被对方的C bet打走。尤其是在10/20的线上局的时候，我这样的心态表现的尤为明显。那个局中超过一大半都是高进池率（50%以上）的选手，翻前基本都是5-6BB的加注。当玩家较少的时候，我经常由于等待好牌而被剥削大小盲（所以我后来只在有8-9人的时候才玩）。而就算我call 了对方的open，翻牌击中的毕竟也是少数，随后就弃给对方的C Bet。如果我有所击中，稍一加注对方就逃之夭夭。再或者就是用Draw牌来打我的后手反向赔率。因为我的入池率会让他们很容易的判断自己的牌力大小。因此，我决定在最近的0.5/0.5USD局中尝试一下让自己打法变得更凶一些，也稍微松一些。等到可以适应了这个打法，就可以好好的去10/20RMB的局里面收拾那些高入池的鱼们。
结局可以说是意料之中，虽然样本量只有一场，大约120多手牌。我却输掉了史无前例的近600BB（之前最多也就输过一次340BB）。尽管其中不乏一些暗三条被卡顺bad beat、对方抽花负EV跟注把我Draw死。然而就算把这些牌的实际输出换算成EV来修正今日结余。我还是会在水下100BB左右。乍一看好像这个改变并没有给我带来什么好处。
那么问题就来了，
1.我这样改变自己风格的做法是不是非常的愚蠢？或者说，是一个舍本逐末的行为？
2.如果我想要让我的盈利在这两个home game里面有所进步，我应该做什么，怎么去做？
3.在面对大批松凶玩家的时候，应该如何处理对方频繁的翻前open，以及如何更好的避免自己形象导致的手牌范围高可读性。（比方说我目前的处理就是等待优质的起手range然后limp或者3-bet对方的open，这样一来手牌在对方眼里好比是透明的。虽然我也尝试过偶尔用结构牌limp或者3-bet，并且在翻牌圈有高张时诈唬并Show牌，但是这看起来并没有对我的形象产生多大的影响）

最后感谢一下进来看帖的大佬们，如果能够指点一二，那真的是感激不尽了。

作者: FlemminG 时间: 2018-7-14 19:18
同样的情况下，你show牌了是咋呼，那不show牌是什么？

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-7-14 20:24
风格转换不是为了转而转，应该是具备了技术基础自然进化的一个过程。你意识到需要进化，这一点是对的。方向和方法需要摸索。不是紧或松可以简单区分的，扑克归根结底还是讲细节，而不是风格。你看dwan现在也是紧逼一个，永远要看桌面具体情况

作者: sky1021 时间: 2018-7-14 22:54
这里分两部分来讲吧

现场HOME GAME，如果全是老板的话，那确实没啥可说的，紧凶推，重心放在策略上就能赢
如果有两三个好手，但老板支付能力扔比较强的话，还是紧凶推，避免跟好手交锋，仍可以取得不错的战绩
但如果有两三个好手，但没什么支付能力的老板，有REGFISH，紧，是赢不了多少钱的，相反会被波动给吃死。紧弱更不用说了，稳定输钱。此时，这样的局，松凶才是唯一王道，但不能过于松过于凶，否则变成傻凶送，一切要根据牌桌动态去调整

ONLINE，不用讲了，唯一打法就是紧凶推，紧弱蹲当然也能盈利，不过老板会不爽，一个HOMEGAME，被老板抵制那就得不偿失了，所以，唯一打法紧凶推

作者: Jason_G 时间: 2018-7-15 01:54

FlemminG 发表于 2018-7-14 19:18
同样的情况下，你show牌了是咋呼，那不show牌是什么？

我亮牌的手数非常的少，只有在为了营造“这局我在诈唬”这样的情况下才会亮牌。因为我一直有一个想法就亮牌会给对手额外的牌桌信息。之前说的翻牌圈C bet将对手打走的情况，大概其中bluff只会占20%不到。
你这么一说，好像确实这点比例在鱼看来根本不在乎。

作者: Jason_G 时间: 2018-7-15 02:16

傻傻的鱼发表于 2018-7-14 20:24
风格转换不是为了转而转，应该是具备了技术基础自然进化的一个过程。你意识到需要进化，这一点是对的。 ...

不像是牌室或者online的俱乐部，每天都可以接触到新的对手，有其他人新的打法可以参考。我在那个小额的home game玩了五年了，这个局因为参与人员雷打不动就那么几个，已经形成了固定套路一样的打法定势。下表是这些年的总账统计，可以看到后面的年份在运气成分被稀释的情况下，输赢的排名基本上不会产生什么剧烈变化。而第一名几乎一倍以上于2、3名的领先幅度我认为只有技术水平一条可以解释。在这样的情况下，我要怎么样才能让自己的技术更上层楼呢？单纯的模仿桌上最强的玩家来对付其余人，并且对他采用针对性的打法？这是我目前唯一能想到的方案了。

作者: Jason_G 时间: 2018-7-15 02:22

sky1021 发表于 2018-7-14 22:54
这里分两部分来讲吧

现场HOME GAME，如果全是老板的话，那确实没啥可说的，紧凶推，重心放在策略上就能赢

感谢指点，能详细说一下所谓的紧凶推的打法重点在是在哪里吗？
我的理解是：
紧：控制入池范围，在没有击中成牌，或者强抽牌的情况下不盲目缠打或者扩大底池。
凶：在概率领先（击中成牌、有强抽牌）的情况下，通过偏大额的下注来榨取价值或者剥削对方的弃牌率，以增加自己的EV。

不知这样的理解是不是正确的。
以及通常意义上“偏大额的下注”要大到什么程度，假设锅底是40-60 BB的情况下，2/3锅？满锅？还是1.2X锅，才算得上是一个凶的下注。

作者: sky1021 时间: 2018-7-15 14:02

Jason_G 发表于 2018-7-15 02:22
感谢指点，能详细说一下所谓的紧凶推的打法重点在是在哪里吗？
我的理解是：
紧：控制入池范围，在没有击 ...

sky1021 发表于 2018-7-14 22:54
这里分两部分来讲吧

现场HOME GAME，如果全是老板的话，那确实没啥可说的，紧凶推，重心放在策略上就能赢

理解的非常不错啊

紧，控制手牌质量

凶，就是比老板更猛让老板觉得有意思

推，当然是要RANGE比老板强才能推，动不动就推，老板也会带动情绪

作者: sado44 时间: 2018-7-18 16:25
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作者: hitnuts 时间: 2018-7-19 01:18
一点理解。
本来没有所谓松凶或者紧凶，最难对付的不就是无招胜有招么。range的变化是环境对我们的要求我们调整的。我们是否玩一手牌，怎么玩，影响的因素很多，筹码量，位置，对手这些大的因素，还有一些其他牌桌动态上小的因素。也就是说，我们松或紧，是环境要求的，不是因为我们本身松或紧。
一个小例子，假如我在MP MP1 HJ连续三把拿到了，9T同色，AJ 同色，KJ不同色，前面两把都open并顺利拿下来了小底池，到了HJ的KJo，我可能就选择不open了直接扔了，凭什么我把把有牌？控制一下节奏的因素考虑就算了也是挺好的。
扑克之中没有百分之百要怎么做，按需调整就好了。

作者: leomao 时间: 2018-7-19 07:48
风格换不换看环境吧····

作者: 熊掌捞鱼 时间: 2018-7-19 07:58

德州要赢需要个几优势，翻前位置优势，range优势，翻后技术优势。松紧也分翻前松紧、翻后松紧。可以前松后紧，可以前紧后松，可以前紧后紧，可以前松后松，这些打法并不是一层不变，而要根据对手的风格水平来调整。比如对手前松后紧的，你可以多跟他入池，翻后有大量的机会诈唬走他。这时你的风格就变成了前松后松。
想要打得松，那你最好要具备位置优势以及翻后技术优势，因为你没有range优势了。
想要打得紧，需要根据对手的range来调整，你的范围能对对手有优势的程度就行了。
写得颠三倒四，将就看吧，意思大概就这样。

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-7-24 21:52

熊掌捞鱼发表于 2018-7-19 07:58
德州要赢需要个几优势，翻前位置优势，range优势，翻后技术优势。松紧也分翻前松紧、翻后松紧。可以前松后 ...

说的极好

作者: 今晚打老虎109 时间: 2018-7-29 03:28
德州不应该有固定打法，而是应该针对不同类型的的玩家有不同的针对，应该接触一下不同金额的台，看看高手怎么打，像昨晚有个傻b女什么破牌都喜欢打个40刀，然后针对这种傻x就死命raise，打到她后来只能checkcheckcheck到天亮

作者: 走不掉 时间: 2018-8-20 16:13

今晚打老虎109 发表于 2018-7-29 03:28
德州不应该有固定打法，而是应该针对不同类型的的玩家有不同的针对，应该接触一下不同金额的台，看看高手怎 ...

你的言论有点歧视女性的味道

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