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标题: 想问一种情况，一般大家会如何处理 [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-24 16:44
标题: 想问一种情况，一般大家会如何处理
这两天打牌，遇到两次几乎一样的情景。我的处理和DXXXX的建议分歧很大，想看看大家是如何看的。

10-25的满人桌。
第一天的一手，枪口位话痨大哥open 300，身后1700。
这位大哥之前几乎连续两手遇到cooler，一手3rd nuts flush 遇到2nd nuts flush，被清，
一手QQ遇到KK，翻前allin，被清。连续被同一个人清。看起来有点tilt。
他立马要求换位置，换到那人下家。
说到这个open size，桌上当时普遍open 在100到150左右，有时会有75，有时会有200，
从没有人open 300。
而且桌子上的人普遍有种倾向，就是open size和手牌强度基本成正比。
这手牌我在CO位，拿到AQs，我筹码cover他。
我想了很久，直接fold了。一圈全fold。他开牌33。说不这么打收不了底。大家要求发牌看看，flop有A没3。

第二天的一手，另一个人，上桌没多久。筹码略多于2000。
前面limp进一个人后，他在CO位open 350。fold到我，我小盲，又是AQs，筹码cover他。
我想了很久，还是直接fold了。
这人我和他有过一些交战历史，总的来说我觉得这人打得有点过于凶，有些时候显得有些傻凶。
一圈全fold，他直接收底。大家要求发flop看看，flop有A。
DXXXX坐在我旁边，我给他看了我的牌，他说这牌一定要去，这牌不去没法玩了。因为要看对手。他和这个人交战历史比我多，说他open这个size，AQs一定要去。
我说这牌没有call进去的道理，要么直接推他，要么直接fold掉。
DXXXX后来看过他的牌，说翻前他领先，flop我中A我领先。我没细问是多大的对子，反正他肯定是个小于等于K的口袋对子。

各位认为呢？

总之情况就是：我们手牌AQs，（或者AJs），
面对小筹码玩家的不合理加注（10多个BB），我们在有位置及没位置的情况下，分别应该如何处理比较合适？
想听听大家的意见。

作者: Howard 时间: 2012-6-24 16:53
我觉得两手fold都说的过去，应该是最好的打法。

第一手虽然那家伙tilt，但300的加注，跟了以后SPR=3，我们只对翻牌出A把握大一些，出Q还怕他KK。我不知道他老人家对AK的玩法怎么样，如果AK倾向于下小注，JJ/QQ/KK倾向于大注，那么翻牌出A还好一点，但是如果AK和JJ/QQ/KK都一样下大注，那么出A也不稳当了。虽然有历史那家伙是tilt，但是tilt的人也有来牌的资格。我不知在场有多大可能把他按在小对子上，如果按不到，弃了AQs不算离谱

第二手没位置，更不合适。

我在现场几乎没有fold AQs于 single raise，但那是因为我现场没有人直接加注12BB甚至以上。还是多观察几次，他连续这么干10次，总结他的range就有统计意义了。观察量不足时，fold无可厚非

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-24 17:07

Howard 发表于 2012-6-24 16:53
我觉得两手fold都说的过去，应该是最好的打法。

第一手虽然那家伙tilt，但300的加注，跟了以后SPR=3，我们 ...

我靠，你那边凌晨了吧，还能回帖？
是刚打完牌吧？
呵呵

我的考虑基本和你一样。hand 一个！

作者: feverpitch 时间: 2012-6-24 18:11
今天扔了一把QQ 人家open 6bb 我raise到18BB 人家直接raise到100bb后面还有200BB多一点
我直接fold了
他是KK

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-24 18:19

feverpitch 发表于 2012-6-24 18:11
今天扔了一把QQ 人家open 6bb 我raise到18BB 人家直接raise到100bb后面还有200BB多一点
我直接fold了
他是 ...

嗯，这种情况下，QQ基本是个nice fold。我的处理会和你一样。

作者: estelle0807 时间: 2012-6-24 18:40

Howard 发表于 2012-6-24 16:53
我觉得两手fold都说的过去，应该是最好的打法。

第一手虽然那家伙tilt，但300的加注，跟了以后SPR=3，我们 ...

恩，霍哥说得好，tilt也有来牌的权利。
先观察range是王道
如果对手老这么干，寂寞哥有的是机会收拾他~~~

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-24 19:21

estelle0807 发表于 2012-6-24 18:40
恩，霍哥说得好，tilt也有来牌的权利。
先观察range是王道
如果对手老这么干，寂寞哥有的是机会收拾他~~~ ...

呵呵，如果老这么干，我当然知道该如何对付了。
就是忽然来了这么一手，自己的牌又比较边缘，个人选择是fold，但和城里另一位同学的观点不一致，所以想看看大家的意见。

第一个大哥，也算是撞了我一个小cooler，KJ碰到我KQ，在KXXXX的board输给我1k多。

第二位仁兄，确实有意思，有一手这样的：

我AA， U+1, open 125, call进来4家，包括在BB位的这位仁兄。
Flop 33T, 两张方片。我bet 400，fold到他，miniraise 到800，身后2500左右。
我call。
turn As，他check，我也check.
河牌白板，他又check，
我就想不知道能从他的T那里value多少，比较随手的bet了个1k，
他居然snap call。
我秀牌，他muck。

只能抓我KQ方片draw flush miss了。
感觉我可能value少了点。当时直接推出去一摞码好的1k筹码，有点随手了。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-6-24 19:31

dengxianqi 发表于 2012-6-24 19:21
呵呵，如果老这么干，我当然知道该如何对付了。
就是忽然来了这么一手，自己的牌又比较边缘，个人选择是f ...

这种情况我turn还是会打，收对手flush draw的价值，还可以平衡很多bluff的range，这里如果我是flush draw，对手turn check我也可能会下注。这种牌面你call了flop之后，对手如果读你是pocket或者flush draw，turn上出A，你下注的range里面，pocket就只有AA了，对手更容易把你放在bluff上，前提是你平时打牌就足够平衡。

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-24 19:45

清都山水郎发表于 2012-6-24 19:31
这种情况我turn还是会打，收对手flush draw的价值，还可以平衡很多bluff的range，这里如果我是flush draw ...

嗯…… 我当时过多的在考虑如何value他，没怎么考虑平衡自己的bluff range这类的事情。

他turn上的check，摆明了没有3，那就是TX或者flush draw，他完全drawing dead。我当时还希望他是flush draw。
另外，关键是，flop他check raise我时，还在那说话，说“我来验验他的牌”。
根据一些对他的了解，我不认为他在说谎，其实当时已经基本上把他放在TX上了。
我当时转牌光顾着想“完了，他连我range里的AX方片都打不过了，没value了”，只好也check了。

作者: Howard 时间: 2012-6-25 02:40

dengxianqi 发表于 2012-6-24 17:07
我靠，你那边凌晨了吧，还能回帖？
是刚打完牌吧？
呵呵

凌晨是真的，但没有打牌，有点其他的事情，呵呵

作者: superrj34 时间: 2012-6-25 09:12

feverpitch 发表于 2012-6-24 18:11
今天扔了一把QQ 人家open 6bb 我raise到18BB 人家直接raise到100bb后面还有200BB多一点
我直接fold了
他是 ...

昨天类似的情形是在锦标赛中期，大家都20个BB，我是JJ，被Kk清掉了。是不是筹码浅的时候不该拿JJ TT之类牌reraise？
基本会明显粘池。但call raise是正确的打法吗？迷惑…

作者: 老陈 时间: 2012-6-25 10:14
本帖最后由老陈于 2012-6-24 20:32 编辑

我打牌偏于保守，我也倾向于Fold。
第一手牌，如果翻牌翻出A，没有3，对手不可能陪你继续玩，没有大牌他就发力，你没有好的对策。在没见到他的牌时，应该判断出，你不可能统治他的牌，只有他统治你的可能，这时Call进去是非常危险的。在只有一个对手时，我倾向于在不中牌时也能打赢或统治对方时，才Call大Raise，再有在SPR很大时拿小对也Call，其他决大部分情况是Fold。第二手即使拿AKs我也倾向Fold，我在实战中也这么打过。

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-25 10:36

老陈发表于 2012-6-25 10:14
我打牌偏于保守，我也倾向于Fold。
第一手牌，如果翻牌翻出A，没有3，对手不可能陪你继续玩，没有大牌他就 ...

嗯，其他的部分我和你想的差不多，但如果是AKs, 我的处理会和你不一样。
我绝大多数时候会直接push allin。

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-25 10:38

superrj34 发表于 2012-6-25 09:12
昨天类似的情形是在锦标赛中期，大家都20个BB，我是JJ，被Kk清掉了。是不是筹码浅的时候不该拿JJ TT之类 ...

锦标赛的话，就不一样了。
都是浅筹码。
一般来说，这时候抓到JJ没法跑了，撞到KK算是cooler了

作者: notch 时间: 2012-6-25 10:42

dengxianqi 发表于 2012-6-25 10:36
嗯，其他的部分我和你想的差不多，但如果是AKs, 我的处理会和你不一样。
我绝大多数时候会直接push allin ...

深筹码，小盲位置aks 面对后位 raise，3bet all in？
除非对手有倾向拿kqs，aqs，之类的牌call你
你才有利可图吧？
一般有这种倾向的也会拿小对子call你吧？

不然你就是打跑你能赢的，输给你不能赢的

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-25 10:55

notch 发表于 2012-6-25 10:42
深筹码，小盲位置aks 面对后位 raise，3bet all in？
除非对手有倾向拿kqs，aqs，之类的牌call你
你才有 ...

深筹码显然不能这么干啊，
我说的情景全都是浅筹码，80bb左右。
人家open 12-14bb，我如果拿到AKs，除非有特殊的阅读，我会直接推他allin。
我拿到AA/KK的两个blocker，对手是AA/KK的概率很小了。所有小对子我都希望能和他打5张牌。
另外，弃牌率并不低啊。对手的小对子很难call上来。

作者: 老陈 时间: 2012-6-25 10:58
本帖最后由老陈于 2012-6-24 21:17 编辑

dengxianqi 发表于 2012-6-24 20:36
嗯，其他的部分我和你想的差不多，但如果是AKs, 我的处理会和你不一样。
我绝大多数时候会直接push allin ...

我认为浅筹码可以，深筹码还是Fold为好，犯错误产生的危害=犯错误可能性x涉及到的筹码量，即使对手拿AA，KK的可能性很小，也是Fold为好，再说对手大Raise后拿AA，KK的可能性已经远远高出1／204了。

作者: notch 时间: 2012-6-25 11:33

dengxianqi 发表于 2012-6-25 10:55
深筹码显然不能这么干啊，
我说的情景全都是浅筹码，80bb左右。
人家open 12-14bb，我如果拿到AKs，除非 ...

浅筹码问题不大
而且open到12-14bb
3x反回去就已经一半的筹码没了
那的确不如推掉

作者: leisong 时间: 2012-6-25 12:38
第一手我觉得应该Reraise to 900，对方明显Tilt的时候是赚钱的黄金时间。这牌如果Fold是在烧钱。All in的缺点是对方可能Fold。

作者: superrj34 时间: 2012-6-25 13:18

dengxianqi 发表于 2012-6-25 10:38
锦标赛的话，就不一样了。
都是浅筹码。
一般来说，这时候抓到JJ没法跑了，撞到KK算是cooler了 ...

如果没什么办法改善我就不用纠结了，呵呵。
如果是初期筹码率深的时候，是不是call一下看翻牌也是个选择呢

作者: tuzi1986123 时间: 2012-6-25 15:02
第一盘至少要call，re-raise或者all in都可以。
1，楼主说对手tilt了，那他加注范围肯定很广，你AQ领先于他大部分牌
2，对手不合理的raise，明显是想收锅，他要是真的好牌不会raise这么多赶人走
3，楼主有位置

第二盘fold可以，楼主害怕和松凶的人交锋，又没有位置，fold是安全打法

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-25 15:32

tuzi1986123 发表于 2012-6-25 15:02
第一盘至少要call，re-raise或者all in都可以。
1，楼主说对手tilt了，那他加注范围肯定很广，你AQ领先于他 ...

筹码这么浅，去call这个10多个bb的raise，进去后是个什么计划呢？
中A如何打？中Q如何打？中flush draw如何打？啥都不中如何打？

理论上来说，如果call进去，不论中A, Q or flush draw，是一定要干进去的了，
而对方的spr，使得我们翻牌后基本只有一条街可玩，这实在是没啥意思。
其实如果他筹码足够深，和我当时差不多的话，我肯定会和他玩玩的。

我不是怕松凶，事实上我极少看到打得好的松凶。我的很多盈利都是来自所谓的松凶。

至于你第1条说的，我个人认为逻辑上不可靠。就像霍师傅说的，tilt不代表被剥夺了来牌的资格。

作者: superrj34 时间: 2012-6-25 17:07

dengxianqi 发表于 2012-6-25 15:32
筹码这么浅，去call这个10多个bb的raise，进去后是个什么计划呢？
中A如何打？中Q如何打？中flush draw ...

伪装on tilt，来大牌下不合理注，诱骗call，这种状况不少见，有利可图

作者: leisong 时间: 2012-6-25 20:22

dengxianqi 发表于 2012-6-25 15:32
筹码这么浅，去call这个10多个bb的raise，进去后是个什么计划呢？
中A如何打？中Q如何打？中flush draw ...

至于你第1条说的，我个人认为逻辑上不可靠。就像霍师傅说的，tilt不代表被剥夺了来牌的资格。

这个,我个人认为非常有道理,TILT和来牌没有直接关系,但TILT和打牌的方式一定有直接关系,如果他拿统治你的牌或者是KK,AA,我敢说,TILT的人一定不会这么打.通常,一个人在现场打牌,对好的起手牌的好珍稀程度是和输赢成正比.

作者: feverpitch 时间: 2012-6-25 21:17

notch 发表于 2012-6-25 10:42
深筹码，小盲位置aks 面对后位 raise，3bet all in？
除非对手有倾向拿kqs，aqs，之类的牌call你
你才有 ...

aks不是成牌你不是raiser 你不中牌人家c bet 你没位置弃牌率很大
你是AK 人家是QK AQ 出A和出K的几率就小了所以你不3BET 不中牌多半都是要被人打走的
当然你不3bet出了a k 你也许能多得到一点pay off
但是你手上AK人家是你说的那种牌
你的中牌率只有多少你可以算算。。
而且人家有可能是其他任意牌不一样是你说的那种。。你是好牌为什么要让别人便宜进锅呢

作者: notch 时间: 2012-6-25 22:50

feverpitch 发表于 2012-6-25 21:17
aks不是成牌你不是raiser 你不中牌人家c bet 你没位置弃牌率很大
你是AK 人家是QK AQ 出A和出K的几 ...

我想我说的是不要all-in，没说不要raise

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