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标题: 2018/7/7三手hero call [打印本页]

作者: sama 时间: 2018-7-7 17:51
标题: 2018/7/7三手hero call
澳門50/100 10人現場, ES15000,我77 utg+1 limp,limp2,SB想CALL時不小心放了600(3X歲男,打不錯,有自信,未見過,估計是某大神來澳門旅遊)我RR2000,SB ALLIN,我CALL,SB 89ss

50/100 10人,ES7000,我AQo co open300,btn,bb call(4x歲男,reg,經常打omaha)flop 458hhs,all check,turn As,bb 600,我raise 1600,bb rr3600,我allin,bb call 67o

50/100 10人,limp3,我btn A8hh limp,flop 29Tss,allcheck,turn 9o,all check,river 4,co 800,我CALL,co JQo

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-7-7 23:31
第二手推的思路是?

作者: sama 时间: 2018-7-8 01:10

吹牛无罪发表于 2018-7-7 23:31
第二手推的思路是?

首先我raise小了点，感覺有机会給人bluff回來，第二个出面那麼多draw,sb opp还reraise小,所以我決定進去，进去一就call一就allin,留pot給人不如主动推了

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-7-8 03:07

sama 发表于 2018-7-8 01:10
首先我raise小了点，感覺有机会給人bluff回來，第二个出面那麼多draw,sb opp还reraise小,所以我決定進去 ...

这个筹码量，已打进去这么多，全进肯定不为错。但如果不认识对手，通常这是个Call/Call吧。

作者: sama 时间: 2018-7-8 12:48

吹牛无罪发表于 2018-7-8 03:07
这个筹码量，已打进去这么多，全进肯定不为错。但如果不认识对手，通常这是个Call/Call吧。 ...

CALL TURN POT 8XXX後手3XXX之後雙FLUSH DRAW..RIVER很多傷害的牌,又或者對手如果是COMBO DRAW RIVER不出來CHECKFOLD,我都MISS了VALUE,所以我認為FOLD=ALLIN>CALL這裏

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-7-8 12:53
本帖最后由吹牛无罪于 2018-7-8 13:09 编辑

sama 发表于 2018-7-8 12:48
CALL TURN POT 8XXX後手3XXX之後雙FLUSH DRAW..RIVER很多傷害的牌,又或者對手如果是COMBO DRAW RIVER不出 ...

我没说清楚。抱歉。我意思是鬼子600过来就不加注，跟一下，河视对手行动可跟可弃。实战加1600，虽然有可能要到兆牌的价值，但更可能带来很大麻烦。不知楼主的看法？

作者: sama 时间: 2018-7-9 00:50

吹牛无罪发表于 2018-7-8 12:53
我没说清楚。抱歉。我意思是鬼子600过来就不加注，跟一下，河视对手行动可跟可弃。实战加1600，虽然有可能 ...

相当同意，其實我大多时候也是這樣做，但這手感觉很多draw面，想value一下對手sumibluff,之後fold 3bet,但對手3bet有点少，我感覺對手牌力有点弱，而且我自己的raise小了又怕是對手利用。

作者: lordzxd 时间: 2018-7-12 11:25
本帖最后由 lordzxd 于 2018-7-12 11:50 编辑

第二手牌458hhs Turn A这局，有点fish了撒，这里不合适全进的，正常转牌出A x-c我觉得挺好的，不清楚楼主啥思路，是因为牌面太惊悚？
这里对手bet 600，easy call就好，可以river再评估。
这手牌Turn上

A ，会有无数组合是绝对不会弃牌的，还有无数可以3bet反击你的组合，
你的AQo里，如果有

A，还可以阻断十个

X组合，如果没红桃A，更不能raise了。
如果说是raise试图冻结对手河牌行动，mini-raise代价是最小的，也不适合raise to 1600

第三手catch bluff妥妥的。

作者: TAOTAOHIRO 时间: 2018-7-12 21:13
sama 又在永利扑鱼啊~~，我先赢点渔网钱。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2018-7-13 00:10
事实证明4X那REG 小小的3bet你，做得很好成功勾起了你push的欲望~ 一般来说TURN来A 就call turn
call river 比较温和~

作者: 一条街价值诈频 时间: 2018-7-13 01:35
这里面我个人认为还牵涉到我常犯的问题（即在牌桌上想把问题一股脑儿糊里糊涂一块解决掉，），最好是一条街一条街的打，如果知道打不下去（因为有提前计划）可以提前fold，这个思路不知道如何？有没有人同感··

作者: lordzxd 时间: 2018-7-13 13:57
本帖最后由 lordzxd 于 2018-7-13 17:24 编辑

一条街价值诈频发表于 2018-7-13 01:35
这里面我个人认为还牵涉到我常犯的问题（即在牌桌上想把问题一股脑儿糊里糊涂一块解决掉，），最好是一条街 ...

这里面有个激进度的问题：

通常建议对松凶、松浪、疯凶对手采取极其激进的打法，避免多给他们看牌。

for examlpe

Hero@BTN open 2.5BB，手牌

K
BB松浪跟注，Es=100BB

（5.5 BB）flop

9 V X，Hero bet 2BB，V raise to 7BB
这里松浪会用无数种听牌x/r咋呼，有时候会是诡异中牌以后的value bet
所以这里Hero semi-bluff push 对手考虑了一会后，亮出

7弃牌
可能很多人会说Hero看起来也是个疯凶，是的，对付特定的对手有时候得极其激进。

再比如这局，还是同一个对手：
HJ松浪跛入
CO open 3BB
Hero@BTN

K 3bet to 11BB
HJ松浪call、CO fold
ES=150BB

（25 BB）flop

9
HJ donkbet 16BB
Hero raise to 40BB
HJ call
（105 BB）Turn

6
HJ shove 101BB
Hero call 97bb

摊牌，对手亮

8 赢面30%，转牌的行动很难说是否负ev。

另外一个就是Hero自身的形象问题：
如果Hero 在flop上有极高的cbet频率----会拿top（over）pair、open str draw、inside str draw、nuts flush draw以及更强的一些范围在3+路底池cbet；单挑时甚至常用两高miss，走cbet-fold的bluff 路线等等。。。。。
那么对手会更容易的获取到Hero牌力信息，典型比如AQ这局：
BB（56o天顺）击中暂时nuts，选择check，等待x-r的机会；
而这个flop上是有flush draw的，如果Hero没有下注，那么说明Hero什么都没有；
如果hero有任何draw牌，那么一定会下注；
那么对BB来说，如果Hero有draw而下注，自己会获得x-r的机会；
如果Hero什么都没有，那么转牌完全不可能伤害自己的天顺。

所以这里Hero是否会有很多的过牌保护自己范围的动作，会影响到对手的行为：
意思是如果Hero极其激进，对手拿到强牌坐等Hero自我value就好；
如果Hero很被动，对手拿到强牌需要更多的bet避免损失价值。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2018-7-14 00:13
我们谈的不是同一个问题

作者: Jason_G 时间: 2018-7-16 11:56
第二手感觉被reraise回来3600之后只剩allin or fold两个选项了。我大多数情况下可能会选择稳健弃牌。毕竟对手击中两对/set的可能性也是有的。

作者: lordzxd 时间: 2018-7-16 15:16

一条街价值诈频发表于 2018-7-14 00:13
我们谈的不是同一个问题

事实上我倒没什么班门弄斧、关公门前耍大刀的意思。

只是我真的奇怪，以贴主的水平，这局AQ怎么会犯这种错的。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2018-7-17 13:53

lordzxd 发表于 2018-7-16 15:16
事实上我倒没什么班门弄斧、关公门前耍大刀的意思。

只是我真的奇怪，以贴主的水平，这局AQ怎么会犯这种 ...

我谈的更多是计划，自律与原则问题~

作者: sama 时间: 2018-7-17 23:37

lordzxd 发表于 2018-7-16 15:16
事实上我倒没什么班门弄斧、关公门前耍大刀的意思。

只是我真的奇怪，以贴主的水平，这局AQ怎么会犯这种 ...

原因我前面解釋了,可以看回我為什麼會reraise allin的原因

作者: lordzxd 时间: 2018-7-18 16:46

sama 发表于 2018-7-17 23:37
原因我前面解釋了,可以看回我為什麼會reraise allin的原因

转牌

A
在这里，AQ能够value到对手的范围还是比较窄的：｛A2、A3、A6、A7、A9、AT、AJ｝

而对手的范围里既有大量的中强成牌，又有很多combo draw牌可以轻松跟注你的再加注而不至负EV；

只能讲这局不是个适合赢大钱的机会，简单call最稳---尤其是如果没有

A的情况下。

作者: sama 时间: 2018-7-19 03:34

lordzxd 发表于 2018-7-18 16:46
转牌4 5 8 A
在这里，AQ能够value到对手的范围还是比较窄的：｛A2、A3、A6、A7、A9、 ...

概念有問題,+100EV和+1000EV是兩個概念,如果對手是落後(COMBO DRAW/A小腳),我CALL對手對手的EV是+1000,我RAISE對手對手的EV是+100(沒正式計算,隋便找個數字)

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