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标题: 现场新人请教两个TELL [打印本页]

作者: yangky 时间: 2012-6-24 12:29
标题: 现场新人请教两个TELL
最近被朋友拖着去打HOME GAME，桌上水平参差不齐，新手老手都有。观察到有两个TELL不知道自己分析正确否，想请教城里各位。

一：新手中常见，典型表现为下注后面无表情，但腿在桌下各种乱晃，偶尔连带上身跟着一起晃。下注人很可能手里有MONSTER或者NUTS。

二：玩家身体前倾双臂放在桌上长考，然后斜靠回座椅靠背，一手搭在椅背外，一手放在桌上玩筹码，然后下注。楼主某局前位AJo加注一条鱼跟，翻牌两同花楼主中顶两对下注鱼跟注，转牌白板，楼主长考准备钓鱼时无意中做出这个动作，有朋友玩笑语：“你看他又在想全下了。”另外一局楼主对某现场老手，转牌成顺面，对手类似动作后下大注，楼主超对秒扔，但事后分析应该没扔错。对手肢体语言放松，说明手里有牌。

楼主现场经验不多，分析纯属抓瞎，请城里各位兄弟多拍砖。

PS:怎么解决现场局吞口水的问题？这个TELL太明显，记得老霍还是墙在哪个帖子里说过，单挑到河底谁先吞口水就输了。楼主属于唾液分泌比较多类型，每次打到河牌大池底老是憋着吞也不是不吞也不是，各种难受。

作者: flyinglion 时间: 2012-6-25 17:50
我去找人来回答了！稍微等等！

作者: Howard 时间: 2012-6-25 20:45
一般人的倾向是bluff时尽量屏住呼吸，也不说话，如果笑，能看出是硬挤出来的笑。所以晃腿和肢体语言放松都是倾向于有大牌的暗示。以上适用于牌手比较在乎当前stake，要是他拿着这点钱不当钱，随便玩玩的，那就不太准了。

我自知对语言、肢体动作、表情等控制度较差，所以争取在value bet且较放松时也做到不动、不主动说话也不回答任何问题，这样在bluff或者较紧张时就好一点。

作者: yangky 时间: 2012-6-25 21:47

Howard 发表于 2012-6-25 20:45
一般人的倾向是bluff时尽量屏住呼吸，也不说话，如果笑，能看出是硬挤出来的笑。所以晃腿和肢体语言放松都 ...

谢谢版主和老霍的回复，吞口水这问题还是没解决，不知其他兄弟还有什么好建议没？

作者: flyinglion 时间: 2012-6-25 23:01

yangky 发表于 2012-6-25 21:47
谢谢版主和老霍的回复，吞口水这问题还是没解决，不知其他兄弟还有什么好建议没？ ...

要不嚼口香糖？就怕嚼的速度不一致，等会又成tell了

作者: maomaobiao 时间: 2012-6-26 08:00
homegame，我需要抓tell的时候，都是自己的tell一堆一堆的时候，然后还忘记观察了。

有一次，对手limp AA，flop牌面有A，超级慢打，我QT在river 成了两对，被对方ALLin。

对方allin了我才想起来要观察，可惜已经没有什么tell了，除了对方一脸淫笑。事后朋友告诉我，我在river有一个明显的挺直坐正的动作，让他感觉 T 帮助了我，所以他才全下的。

我tmd就想骂人，我就不可能是KJ咩！？

作者: yangky 时间: 2012-6-26 11:30
哈，正如楼上所说，HOMEGAME大家彼此都非常熟悉，我这一桌大家都是相互认识十年以上的老朋友，虽然NL起步晚都在初学者水平，但是看人那叫一个准啊，SEMI BLUFF对他们根本没用，各种打不走，没牌就只能干坐着，看他们把筹码推来推去……

嚼口香糖这个，也是一个办法，我也想过靠喝水什么的或者干脆学耶稣留个长胡子

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-26 12:37
UID 225的新人啊……

作者: yangky 时间: 2012-6-26 15:48
UID大小和水平不一定成正比
楼主就是佐证之一

作者: maomaobiao 时间: 2012-6-27 08:27

yangky 发表于 2012-6-26 17:48
UID大小和水平不一定成正比
楼主就是佐证之一

难道不是指数倒数？

我在幻想3位数UID可以卖钱的那一天。哈哈

作者: notch 时间: 2012-6-27 08:57
说起吞口水
不是应该紧张的时候唾液分泌减少吗？
人紧张的时候应该没口水可咽阿

以前挑兵有句话
临阵时，拿得起枪，吐得了唾，就是好兵

作者: Howard 时间: 2012-6-28 09:51
我的牌有个怪癖，就是必然要把领子竖起来，而且拉链拉的比较考上，基本遮住嘴。跟人家相反，人家是墨镜挡眼睛，我是衣服领子遮住面部的中下部。真不是装逼，是习惯问题，因为我脖子老痒，动不动就觉得痒。

无意中解决了任何吞咽系tell问题。别说吞咽口水，就是把舌头咬了咽下去也不会被发现。

作者: notch 时间: 2012-6-28 13:50

Howard 发表于 2012-6-28 09:51
我的牌有个怪癖，就是必然要把领子竖起来，而且拉链拉的比较考上，基本遮住嘴。跟人家相反，人家是墨镜挡眼 ...

感觉需要戴个面具+全身衣服，把所有地方都遮起来

作者: yangky 时间: 2012-7-2 20:43

notch 发表于 2012-6-27 08:57
说起吞口水
不是应该紧张的时候唾液分泌减少吗？
人紧张的时候应该没口水可咽阿

可能楼主比较奇怪吧，K歌的时候也是经常咽口水的类型。

作者: yangky 时间: 2012-7-2 20:47

maomaobiao 发表于 2012-6-27 08:27
难道不是指数倒数？

我在幻想3位数UID可以卖钱的那一天。哈哈

哈哈，不知道这个UID能卖多少

作者: yangky 时间: 2012-7-2 20:53

Howard 发表于 2012-6-28 09:51
我的牌有个怪癖，就是必然要把领子竖起来，而且拉链拉的比较考上，基本遮住嘴。跟人家相反，人家是墨镜挡眼 ...

夏天会很热吧，顺便，脖子痒是不是因为BLUFF太多？记得某本书上说过人一撒谎脖子附近和鼻子就会发痒，哈哈

作者: maomaobiao 时间: 2012-7-3 08:15

yangky 发表于 2012-7-2 22:53
夏天会很热吧，顺便，脖子痒是不是因为BLUFF太多？记得某本书上说过人一撒谎脖子附近和鼻子就会发痒，哈 ...

扑克室都有空调吧？而且人一紧张都是手脚发冷甚至发抖的，绝对不会发热。

火花这个，我谨慎阅读有点肾虚，穆瓦哈哈哈哈.......

作者: maomaobiao 时间: 2012-7-3 08:16

yangky 发表于 2012-7-2 22:47
哈哈，不知道这个UID能卖多少

225不好说，250应该有卖点。

作者: angest 时间: 2012-7-3 20:19
我如果去现场打牌，就准备玩cosplay，今天扮成忍者，明天扮成Darth Vader什么的，反正不能让人看出我的tell

作者: 乌白丸 时间: 2012-7-11 17:14
我打现场以前有严重的tell
如今有意控制了一下，应该要好点了
感觉抓tell是个很难的事啊

作者: 清都山水郎 时间: 2012-7-15 02:53

乌白丸发表于 2012-7-11 17:14
我打现场以前有严重的tell
如今有意控制了一下，应该要好点了
感觉抓tell是个很难的事啊

抓tell真是个双刃剑，我经常受伤

作者: verse 时间: 2012-12-15 03:00
个人感觉除非很熟悉的对手（水平以及习惯）否则这些皮毛根本不值得参考很可能会导致赢小输大说是双刃剑一点不为过

很奇怪我自己下意识的习惯跟lz说的截然相反但自己会有意识到控制一些动作来干扰对手所以我觉得如果看对方摸下鼻子就是不自信动作放松就是有大牌未免有些草率

至于口水多无论什么情况下（无论是紧张还是不紧张）我都没有碰到过这问题挺奇怪的

作者: trsstr 时间: 2013-3-9 09:45
单独地来说某一tell都是不客观的。判断tell最重要的一点，就是设定基准，如果他次次下注后都是tell1，并且拿出来的都是nuts，那才可以判定，如果不是，为什么不把他往bluff上面想呢？因为脚下的反重力运动可以是欣喜，也可以是逃离，更可以是紧张与焦虑。另外，tell必须要和下注量、其他tell结合起来，这样才能更准确地判断。当然，tell2这种明显的大信心是个人就可以读吧（排除职业拉影大高）。

作者: yangky 时间: 2013-3-9 11:06

trsstr 发表于 2013-3-9 09:45
单独地来说某一tell都是不客观的。判断tell最重要的一点，就是设定基准，如果他次次下注后都是tell1，并且 ...

多谢回复
我回忆了一些给我留下深刻印象的牌局，总体来看，在不同玩家身上所反应出的TELL1还是NUTS居多。可能和我玩的级别比较小有关，5-10和10-25的玩家身体语言和反应还是倾向诚实的。

作者: trsstr 时间: 2013-3-12 17:22

yangky 发表于 2013-3-9 11:06
多谢回复
我回忆了一些给我留下深刻印象的牌局，总体来看，在不同玩家身上所反应出的TELL1还是NUTS居多。 ...

您客气。我只碰见过一次有tell1的，超新手sb call后卫or，flop后直打一锅，筹码出手后俩脚前后乱晃，带着身子也乱晃，脸色微紧张。因为不熟，再加她帮男朋友打，真要是抓了个bluff怕惹出家庭纠纷，我和另外一家fold。

所以我才强调基准，但现在看来，当时已经感觉出有bluff的味道，在上家fold了之后我应该double或raise至2.5X试探下，以便为了之后的交手作准备。好的是姑娘再也没上桌。

我也新手，现场手牌没过万，最大也就20、40，但普遍感觉，如您所说，做戏的还是极少，所以对于演员们来说，可是个不小的金矿。

作者: July 时间: 2013-3-12 17:57
tell这个东西不太准，有一次我在river下大注，手抖的厉害，对手就以为我紧张肯定在bluff，其实我拿的nuts，我抖是因为我冷，哈。

我觉得那种下完大注一直说话不停的，很多都在bluff。还有你可以用问问题抓他们，不要觉得麻烦，我就是那种屁话可多的,（如果我的牌也很不错，但被人反推了）但经常遇到根本不搭理我的人，也觉得自己挺傻的。

作者: yangky 时间: 2013-3-12 20:14
话多这个TELL我还真遇到不少
最典型的多人锅FLOP在后位“嗯，都没人打，我来验下牌”然后下1/3~1/2POT大部分时间都是拿中小对偶尔顶对弱踢在试水，这种时候RAISE回去往往都能顺利收锅，对方一边FOLD一边一脸欣慰“你看你看，验出来了吧，啧啧”，皆大欢喜。

作者: dengxianqi 时间: 2013-3-13 00:27

yangky 发表于 2013-3-12 20:14
话多这个TELL我还真遇到不少
最典型的多人锅FLOP在后位“嗯，都没人打，我来验下牌”然后下1/3~1/2POT大部 ...

这是我以前也做过、现在已经基本不会再做的一件事：bet for info or raise for info

“验牌”这个理念在国内现场牌局实在是太普遍了。

作者: yangky 时间: 2013-3-13 10:47
本帖最后由 yangky 于 2013-3-13 10:48 编辑

dengxianqi 发表于 2013-3-13 00:27
这是我以前也做过、现在已经基本不会再做的一件事：bet for info or raise for info

“验牌”这个理念在 ...

关于BET和RAISE我还是比较赞同EASY GAME里讲述的理念
1.价值
2.诈唬
基于1或2的前提下，收集死钱

信息收集应该是附加值而不是目的，单纯为收集信息而采取的主动行为，我觉得少用为妙

作者: yangky 时间: 2013-3-13 11:22

清都山水郎发表于 2012-7-15 02:53
抓tell真是个双刃剑，我经常受伤

看了清都这次APT的记录
AQ抓KK那次TELL很精彩

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