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标题: Hero很头疼面对 Pro的 check_raise turn，all in rive 网络2/4 [打印本页]

作者: 水果刀 时间: 2012-6-23 08:54
标题: Hero很头疼面对 Pro的 check_raise turn，all in rive 网络2/4
本帖最后由水果刀于 2012-6-23 09:45 编辑

Hero在网络场子1/2~2/4  常在上面混，资金一路从从免费锦标赛积累过来，没用软件（原因长略去）在他玩的那个场子他的ID 在这个级别是很出名的，因为玩的时间和手数很多。在PRT上可以查的出3.Xbb 的成绩。
还有可以看到别的Pro对他的评价：weak ， only paly AA KK Set，fish 等总之就是紧，在Pro好手眼里就是紧鱼。

扑克账户bankroll现金就少，叫他花一百多f去看一个Pro是否诈唬他也超过了他的心理bankroll。因为Hero 一直本着尊重Pro的精神，所以不是输家，后面曲线慢慢小陡上升。Hero无法突破他的心理bankroll，出这几百f 去看几首摊牌，
所以花一个晚上写帖子，把问题发到城里来,帖子太长太臭

Pro对Hero的turn check_raise。Hero 很头疼

Hero的形象：一般情况下 Hero没有monster是不会raise 和bet 三条街的，也极少诈唬，又紧又weak。和他一个级别的Pro对手该都知道。

Hero分析如下：

（一）：大池底
经典的是例子就是UTG位置的AA vs 后面位置的Set

1.没位置领先下注三条街，根据对手下三个精心设计的注，把对手一步一步套进来。  这样对手更不容易放弃AA，既能建立池底，又像一个三条街诈唬。

对手中了Set还知道你手拿AA，倾向于隐忍  前位check两次吗？  flop check 打算做 check_raise也可以理解，Hero后面过牌观让，控制池底，Pro turn还要在check吗？（turn check_raise这篇帖子要写的中心词）一般的多桌Pro 这里没有特别解读不会吧

？这也是我的思考的疑问所在

证据：*Howard版的帖子里说对手有牌很少两条街都不发力

2.我见过摊牌的比较典型的Pro打一般的多桌玩家，中Set的打法，例子是在 flop做check_miniraise，后面两条街bet allin。因为对手知道是你超对90%要下注而在turn做check_raise 因为turn的4张牌，check_raise比flop上有成牌的概率显著提升（撇开套

路仅仅从成牌概率上看）

Turn就多了一张牌两对以上的的概率上升成了6.38%，而flop三张牌两对以上的的概率为3.33%，这里多了一倍。（3.33%，6.38%数据是我计算出来的，就是典型张干燥牌面，对手手里是两张随机排）

3.我自己打了这么久了没用软件（原因长略去），对手有我的数据，对我是更了解，不知道里面是不是有一项 fold to turn check_raise  或者是  fold to  turn  check_raise and river all in 或者是类似的数据这个数据估计都是很显眼的

4. 有天个多桌Pro（手数很多，不过是输家）因为被Hero call了一个100多f的诈唬。面对一个桌子的熟人（这个级别的Pro都是很熟悉的)，可能觉得没面子。几手牌后他没位置和另一个对手单挑的时候，表演了一个标准的，turn  check_raise，river直接

all。然后打一句：That is ****  fault  （ **** 是Hero ID）

（二）：小池底：

经典的例子比如盲注争夺战

a.对手有位置：
一般就是flop Hero先check，对手80%90%下注（这种情况在2BB偷盲的情况成为经典下注模式，几乎是不管有牌没牌flop利用位置优势下注）。Hero没牌fold对手直接拿下池底。Hero call，对手确定Hero有点东西，后面两条街出现以下情况：

Ⅰ.对手有摊牌价值一般check到摊牌
Ⅱ.对手有value就榨取价值
Ⅲ.对手没牌check后面两条街,看情况：
①来免费牌形成有摊牌价值的就摊牌
②河底空气就考虑要不要诈唬。

b.对手没位置:
Ⅰ.对手有摊牌价值一般check到摊牌
Ⅱ.对手有value 榨取的方式我觉得复杂没弄清对手是怎么打的（打问号？）
Ⅲ.对手没牌要不check_fold后面两条街要不会做check_raise诈唬，特别是在turn做check_raise，
就是我帖子思考的中心  如果对手在这种小池底做check_raise 自己写到这里也疑惑了就也不知道怎么办了。

我看过扑克视频里  check_raise 很多Pro在没位置用来平衡，check_fold的打法。

盲注争夺战中对手的这种 check flop，check_raise turn ，all in  river。Hero 头疼

（三）还有下面一些自己经历的印象极深的牌局，都是干燥牌面

1. Hero中间位子 Openraise 3BB 对手没位置call  Hero形成单挑，Hero中Set 对手一直check_call两条街，最后河底来个Overpot check_raise all in  Hero丢掉了Set 在一个的无花也不危险的牌面。这里Hero认为对手有牌为什么河底不下注而错过这

个最后这个自己下注的机会，除非他知道Hero中了monster  而monster是很少的  Hero更多的是好牌：对顶之类的，一般Hero会check的

2. 还有一次Hero和一个Pro在抢一只鱼，Hero中间位子raise Openraise 3BB，干燥牌面 Hero超对对手在turn check_raise 我我fold超对。最后亮牌对手是QJ顶对，当然那首牌鱼被Pro清了，Hero超对被诈唬出去。

Hero形象补充：

a.曾经出现过一段时间 Hero在UTG位置 raise 3BB+进去后面就会有一两个Pro有位置跟注进来。Hero的牌是明的，大对子。Hero不是支付给他们的成牌就是被他们诈唬出去。

b.Hero在UTG位置 raise 4BB+进去后面有鱼进来，Pro没位置也跟进来，这种情况Hero知道Pro对手90%是小对子，Pro知道Hero 95%是大对子。三人check flop，turn Hero 下注鱼弃牌，Pro check_raise turn，river Pro 直接all in，Hero 弃牌。

综上所述：Pro针对一般紧手玩家（Hero本人就是这种经典类型）的这种 check flop， check_raise  turn ， all in  river。
         极像是诈唬，问题简单化就是指干燥的牌面    对手要不有 monster  要不就是诈唬

         城里的扑友这有臭又长的帖子发的好辛苦

作者: gugujiji 时间: 2012-6-23 12:38
级别比你低，按理评论不了你的级别，但也算打了一段时间online，试着说一下我的看法：

（1）紧一点其实没什么坏处，很多松凶牛人看起来技术好得不得了，但查起来是输钱的。
（2）但有一个地方绝对是leak，一定要改。你提到干燥牌面你拿set不敢call重注all-in，我觉得是个leak。干燥牌面set要输只有一种情况，就是set over set，这个概率只有1%，考虑bluff的概率，你可以算一下EV，fold的话-EV非常多。

我自己在打牌中也有和你一样的感觉，筹码比较深的时候拿着好牌（不是坚果）在turn和river上容易发软，我自己的做法是打到200BB就离座再坐下来。另外你可能级别和bankroll不相称，可以考虑打小的，赢钱速度未必会慢。

作者: feverpitch 时间: 2012-6-23 14:31
就是看你软深偷你其实打的就是你钱没他们多
哪有把把进来中set的？还有你要知道他们在什么牌面上打set的习惯前位后位既然打了那么多了尽量多分析
如果没有胆量去抓建议降级

作者: lin321678 时间: 2012-6-24 01:51
LZ自己都看到自己的弱点了，都分析的这么清楚了。为啥不能做出改变呢？确实是紧弱了点

作者: 水果刀 时间: 2012-6-27 12:17

lin321678 发表于 2012-6-24 01:51
LZ自己都看到自己的弱点了，都分析的这么清楚了。为啥不能做出改变呢？确实是紧弱了点
...

我自己是分析了因为一直是闭门造车。还是非常想听听，扑友对我的分析是什么看法，
那些分析是扑友认同的，哪些分析是明显错误的。

作者: Howard 时间: 2012-6-27 12:56
1. 楼主贴很可能是智游城第一个用到4级别列表的帖子。（一）（二）（三） a. b. c.  I. II. III. ① ②  1. 2.
四个级别还用了5种不同列表代号，可见输入之用心。佩服！

2. 网上比陆地，有人说1：10的难度（Bart Hanson的扑克Podcast），那网上的1/2相当于陆地10/20，2/4相当于20/40。这级别相当的高了，我是没打过，不敢胡说

3. 具体阅读起来有点看不太懂。比如第一个例子 .经典的是例子就是UTG位置的AA vs 后面位置的Set  没位置领先下注三条街，根据对手下三个精心设计的注，把对手一步一步套进来。  这样对手更不容易放弃AA，既能建立池底，又像一个三条街诈唬。
到底UTG是AA还是set？UTG是Hero还是Pro？有点晕。

第三个例子中对手一直check_call两条街，最后河底来个Overpot check_raise all in  Hero丢掉了Set 在一个的无花也不危险的牌面。这里Hero认为对手有牌为什么河底不下注而错过这个最后这个自己下注的机会到底对手河底下注没下注？好象是下注了，那Hero怎么还感叹对手河底不下注？无论是那种情况，干燥牌面丢掉set，除非是200BB以上的bottom set，否则还是别丢为好。筹码深度没说。另外干燥也有一般干燥和非常干燥。完全没顺子面的不多，是否有顺子面？干脆就把牌面说了得了。

5. 100多f是什么？法郎？

作者: 水果刀 时间: 2012-6-27 13:48
本帖最后由水果刀于 2012-6-27 14:00 编辑

不好意思帖子不能编辑了太臭太长叫人看了都受罪

   看点能看的文字部分就好了
第一个例子，(是我自己写错了)  我想表达的是：UTG位置的持AA  大小盲位子溜进来持set，如果对手有set对手会倾向于领先下注3条街，最多只在flop check一次。

第三个例子是比较久以前的牌面，6max  我MP+1位置  Openraise 3BB  对手CO call，对手一路check_call，河底停顿了一下突然来个over pot  check_raise all in。对手有牌应该只有8T同花一手牌成顺子。
牌面是 6  7  9  K A 无花面
我是set 77

作者: notch 时间: 2012-6-27 14:07

水果刀发表于 2012-6-27 13:48
不好意思帖子不能编辑了太臭太长叫人看了都受罪看点能看的文字部分就好了
第一个例子，(是我 ...

6max的mp+1，我的理解就是utg+1了
对手在co，每次都在你后面行动，为啥会check?

刚开始的679，不知道有没有抽花面
如果有的话，我更倾向于对手拿着axs，river中顶对
没有花面，看筹码深度，如果河牌对手all-in，小于一个池底
也就是要用1:2来call，肯定是丢不掉的

作者: 水果刀 时间: 2012-6-27 15:01

notch 发表于 2012-6-27 14:07
6max的mp+1，我的理解就是utg+1了
对手在co，每次都在你后面行动，为啥会check?

对手在小盲位置

作者: notch 时间: 2012-6-27 15:48
本帖最后由 notch 于 2012-6-27 15:49 编辑

水果刀发表于 2012-6-27 15:01
对手在小盲位置

对手小盲，这里连续check三次
很难想象天花会这么打
要是出5，8，t都会冻结action

从打法来看，更像是a9之类的牌
当然，你也有可能输给慢打的kk, aa, 99

作者: Howard 时间: 2012-6-28 02:51

水果刀发表于 2012-6-27 13:48
不好意思帖子不能编辑了太臭太长叫人看了都受罪看点能看的文字部分就好了
第一个例子，(是我 ...

发表好像超过3天就不能修改了。这是系统的设置。我觉得应该总是允许作者修改。

第三个例子是我读的不认真，你讲了check—raise，我都没看仔细，当直接shove了，抱歉，呵呵

作者: LunetteC 时间: 2012-6-28 21:25
叫hero，就该多点hero call，要不然hero怎么叫hero，hero call为什么叫hero call呢？哈哈

作者: liangqiuwen 时间: 2012-6-30 00:32
跟楼主一样我也很头疼这类问题.特别是面对超松凶的玩家.本来我是松凶的,碰到这类玩家就紧弱了.
前天这样一把牌让我印象很深.6人桌带ANTE.我U+1持QQ3BB,BOTTON超松凶玩家RAISE到11,筹码170BB,我超过他.牌面832T6彩虹.对手连BET几条街,RIVER差不多一个POT的ALLIN.我则CHECK-CALL到底.对手翻出K4s.估计他干过好多次了.虽然我赢了这次,但打起来真的很难受.
和上面一样的位置,同样的玩家另一把,一模一样的打法.我AK,牌面9TK3T.对手的牌是KTo .这样的牌除了翻牌前4BET结束战斗还能有什么办法吗?

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