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标题: 网络NLH与PLO哪个容易生存？-肯请老霍老陈墙各路大神 [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2012-6-19 16:03
标题: 网络NLH与PLO哪个容易生存？-肯请老霍老陈墙各路大神
(1)关于NLH现金与NLH比赛,老霍已经用数学说明了结果：

比赛人数增多,标准差只会更大.所以,如果你只打1000人左右或者更高的大赛,可能需要一生的时间才能让期望值打败标准差.
对于一个职业牌手来讲,这是一个比较沮丧的结果.打比赛波动太大,大到需要太长的时间才能让真正的期望值浮出水面.

数学说明了:职业打牌多数会以现金生存.

(2)网络NLH现金与网络PL OMAHA 现金在数学上哪个容易生存呢？
肯请墙,老霍,老陈,德芙,竹小妹大神们能否用数字说明？

作者: Jsli 时间: 2012-6-19 16:11
网络NLH现金与网络PL OMAHA 现金在数学上哪个容易生存呢？
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很多时候各种理由你打不了现场,那么网络打NLH呢,还是PLO？

NLH之所以现场较网络容易, 是因为现场tell很直观.

NLH盈利除了打法要+EV,还有就是靠对方的弃牌率,弃牌与否就是对方tell出来的.

作者: Jsli 时间: 2012-6-19 16:18
现场PL OMAHA与网络 PL OMAHA 区别很大吗？

无论现场还是网络,打法的盈面概率是一样的,也就是都要按+EV去做.
但PLO 现场与网络中的tell在PLO 中所占的因素也是重要的还是微不足道了呢？

如果tell在PLO中很重要,那么显然现场较网络会有优势,现场更易生存.
如果tell在PLO中不那么重要,那么现场与网络区别就不大了.

作者: Jsli 时间: 2012-6-19 16:26

Jsli 发表于 2012-6-19 16:18
现场PL OMAHA与网络 PL OMAHA 区别很大吗？

无论现场还是网络,打法的盈面概率是一样的,也就是都要按+EV去 ...

如果tell在PLO中不那么重要,那么现场与网络区别就不大了
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直觉上PLO要花更多时间精力算自己兆牌的概率上,对方手上4张牌真的很难去range

不能有效的评估对方牌的翻围,靠对方弃牌来盈利的途径就不靠谱了.
是不是可以说：
OMAHA 现场与网络区别不大呢？

作者: Howard 时间: 2012-6-19 21:17
你的4个帖子涉及三个问题
1.  网络NLH vs 网络PLO
2.  网络NLH vs 现场NLH
3.  网络PLO vs 现场PLO

还有1个定义：“容易生存”。什么叫容易生存？要说清楚其实不容易。因为对不同水平的人，定义是不一样的，甚至完全相反。

没有rake的扑克是零和游戏，有rake的则是负和游戏。假设rake之后，NLH总体玩家群呈现20%赢家，80%输家的情况。

那么，PLO总体玩家分布是什么样，才是“更容易生存”？假设它的分布更加平均，到了30%赢家，70%输家。显然，如果你的水平是top25%，PLO是“更容易生存”。不但更容易生存，而且只有在PLO中你才能生存，在NLH中你只能灭亡。

但是，这种更平缓的分布不利于顶级玩家。如果你水平是top 1%，那么你肯定喜欢分布陡峭的NLH，因为你EV更大，hourly rate会更高。这样，NLH就成了“更容易生存”，相同bankroll你在NLH中能打更大的局。

以上数据纯粹是我胡编。也可能反过来，PLO更陡峭，NLH平滑。所以不具有任何指导意义，呵呵

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-6-20 08:45

Howard 发表于 2012-6-19 21:17
你的4个帖子涉及三个问题
1. 网络NLH vs 网络PLO
2. 网络NLH vs 现场NLH

霍师傅总结的真好。

我想我只能回答一下第一个问题“网络NLH vs 网络PLO”。我好像比较适合在网上打PLO。原因1，我不用软件，所以打NHL不太能轻易判断对手的range。打6人桌PLO会好一些，因为PLO很多时候都会打到摊牌，通过摊牌快速判断对手的风格可以弥补没有软件的缺失。原因2，NHL就2张手牌，可玩性没有PLO多，时间一长没有娱乐性就会导致我丧失耐性和集中力。原因3，网络NHL中低额，貌似紧手很多的，整体环境越来越残酷。

作者: notch 时间: 2012-6-20 09:08
同感，plo里头貌似action多，比较有意思
nlh基本上一个bet，然后全部fold掉收盲
有人冒出来跟你打，你就凶多吉少的感觉

作者: Mirabelle 时间: 2012-6-20 12:01
我也觉得首先要明确一下，你这个“生存”是什么概念

如果你指望网络扑克吃饭，那只能打NLH，因为有ABC打法可以确保你获得稳定的红利+返水+微利（最后一个可能没有，但有前两个就够糊口了）

PLO不行，首先没有ABC打法，其次波动大，指望它吃饭绝对会饿死

作者: holdemfishV 时间: 2012-6-20 16:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Mirabelle 时间: 2012-6-20 17:26

holdemfishV 发表于 2012-6-20 16:20
Mirabelle, 你不是一直在打PLO吗?

我是娱乐型玩家

作者: Jsli 时间: 2012-6-20 17:28

Howard 发表于 2012-6-19 21:17
你的4个帖子涉及三个问题
1. 网络NLH vs 网络PLO
2. 网络NLH vs 现场NLH

1.  网络NLH vs 网络PLO
2.  网络NLH vs 现场NLH
3.  网络PLO vs 现场PLO
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期待老霍更有深度更系统的下个一帖纸.

2点不用说了,酱油城高手墙老霍老陈都是现场,还没看见网上高手系统的网上NLH帖纸.

重点是3点,3清楚了,1点就有结论了.
网络PLO vs 现场PLO区别?

作者: Jsli 时间: 2012-6-20 17:32

CAMP_Zhangms 发表于 2012-6-20 08:45
霍师傅总结的真好。

我想我只能回答一下第一个问题“网络NLH vs 网络PLO”。我好像比较适合在网上打PLO ...

NHL就2张手牌，可玩性没有PLO多
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直观的可玩性是不是说明PLO兆牌变数多

兆牌变数多与兆牌概率是一致的
赶脚 PLO 主要是打自己手上的兆牌,对手tell 不tell的意义小了.

作者: Jsli 时间: 2012-6-20 17:42

Mirabelle 发表于 2012-6-20 12:01
我也觉得首先要明确一下，你这个“生存”是什么概念

如果你指望网络扑克吃饭，那只能打NLH，因为有ABC打法 ...

PLO不行，首先没有ABC打法，其次波动大，指望它吃饭绝对会饿死
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回国没事做的苦逼孩纸总要找口饭吃阿
股票套了两年,想解套还要两年
生活费一年需要人民币5万+

08年底开始打现场有限CAD5-10,CAD10-20,20-40
后来专打现场OMAHA 有限20-40

不过都属瞎打,然后找到了酱油城

PLO波动的问题是不是可以打低盲注的方式解决呢？

作者: Mirabelle 时间: 2012-6-20 18:03

Jsli 发表于 2012-6-20 17:42
PLO不行，首先没有ABC打法，其次波动大，指望它吃饭绝对会饿死
--------------------------------------- ...

如果你能明确知道一个股票多久能解套，那你应该做的是把全部身家都压上，这样的例子在A股不少，这可比打扑克靠谱多了

另外，PLO的波动是这个游戏的基本特点：翻前绝对牌力相差不大，极度依赖翻牌支持，后续公共牌随时可能改变前面的形势

这不是打法能够改变的，如果你接受不了这个特点，那就别玩

打的好的小筹码在NLH有优势，但你打的再好，小筹码在PLO都是被虐的

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-6-20 18:59
感觉楼主的思维好发散，有时候不知道该就哪点跟你讨论。。。。。。

作者: 老陈 时间: 2012-6-20 20:25
本帖最后由老陈于 2012-6-20 06:48 编辑

我的感觉是：
1、现场比网络好。
网上水平较低的玩家通常在低Level桌子上玩。高Level桌子上的玩家相对水平较高。找鱼不容易。
2、NLH比Omaho容易生存。
NLH比Omaha波动小。一般谈生存是指资金不太充足，这时承受波动能力不足。
3、比赛和现金
比如你有1000$，比赛买入200，5次不进钱圈太正常了。所以我认为比赛生存困难。

观点不一定正确，仅供参考。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-6-20 21:27
感觉在NHL和PLO里捕鱼，就像在江里和海里捕鱼。海里的波浪大，捕鱼遇到运气不好的时候（天气恶劣），那些技术不好的+船承受不了风浪的很可能就翻了。好多原意是来捕鱼的，结果直接变成喂鱼的了。

作者: Jsli 时间: 2012-6-20 21:35

老陈发表于 2012-6-20 20:25
我的感觉是：
1、现场比网络好。
网上水平较低的玩家通常在低Level桌子上玩。高Level桌子上的玩家相对水平 ...

2、NLH比Omaho容易生存
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老陈这是指现场吧？

就OMAHA 而言,网络与现场区别赶脚不是很大.

作者: Jsli 时间: 2012-6-20 21:41

CAMP_Zhangms 发表于 2012-6-20 21:27
感觉在NHL和PLO里捕鱼，就像在江里和海里捕鱼。海里的波浪大，捕鱼遇到运气不好的时候（天气恶劣），那些技 ...

其实想表达的意思是：

(1)NLH 在相近级别上,同一个人打现场较网络容易盈利,因为现场更直观对手那些tell.

(2)OMAHA 在相近级别上,同一个人现场与网络差别不大,tell在OMAHA中显得不那么重要.

作者: jimmyking 时间: 2012-6-21 05:02
要回答這個問題，我相信我是最適合的其中之一。

我大概打了5年NLH的現場，三年網絡的PLO。現場的PLO，我也有約一年經驗，網絡的NLH比較少，約半年，已經是三年前的事。

我應該是全部都贏，但我現時只玩現場的NLH，網上的PLO。

原因是：

1）現場的PLO不能每天都開到，開到都是不合適的game，有時太大，有時全都是常客，冇價值。所以，我都懶得去現場等合適的game。

2）網上NLH我只能贏少少，盈利低到我認為冇價值。

我們時間有限，究竟怎樣選擇遊戲？準則如下：

1）你的專長在那裏？

2）那裏的魚更多？

當然，你的專長，是可以透過訓練、經驗有所增長。

澳門現場是沒有得選擇，只能選擇NLH。網上呢？我認為從競爭的角度看，PLO較新，沒有像NLH被人完全剖析得很透徹，所以如果你懂得PLO，優勢會更大。

其實，魚情是更加重要，我們的優勢，在於對魚的技術上差距，所以，其實那裏有魚，就該往那裏。

說說網上的PLO情況，我最大打過3/6，感覺上自己的優勢絕無僅有，但在0.5/1這個級別，尚能應付。當然，每個網站都會不同，但我可以肯定，在0.1/0.2或0.25/0.5這類的級別，你經常能踫到大魚。簡言之，不同的級別，魚情相距很遠。

現場的NLH，基本上是兩頭多魚，中間少。你打最少的NLH10/25或25/50，你永遠可以輕鬆應付。中間的50/100或100/200，競爭會激烈，去到500/1000以上，所謂的魚有時大到你不會相信。

至於NLH與PLO的比較，是萍果與橙的相比，很難直接比較。NLH注重等好的起手牌，任你打到會飛天遁地，如果你不注重好的起手牌，比較難贏。PLO注重翻後打法，計算比較重要，你如果不善長，揾食會很難。

總結而言，樓主的問題，只能說因人而異。

作者: rong_garett 时间: 2012-6-21 09:21
同意14楼，Mirabelle 的说法。如果楼主对股票这么熟悉，应该更加重视。
专业网络扑克：给我的感觉就是做苦力。

感觉楼主已经想好以扑克为生了。

作者: luckypanda 时间: 2012-6-21 10:09
rong_garett，你终于出现了。麻烦登陆一下rake8网站，看一下你的奖励报告。你的奖励金可以支付了，但一直没收到你的转帐信息。我两个月前就在城里PM你，但你好象没看短消息？赶快跟我联络，谢谢。

作者: Jsli 时间: 2012-6-21 11:36

jimmyking 发表于 2012-6-21 05:02
要回答這個問題，我相信我是最適合的其中之一。

我大概打了5年NLH的現場，三年網絡的PLO。現場的PLO，我也 ...

几米哥说的好.

还剩最后一个问题：
OMAHA 现场网络区别是不是不大？
或着说

OMAHA中因tell或靠对手弃牌率盈利的因素不像NLH那样明显？

作者: 老陈 时间: 2012-6-21 15:35
本帖最后由老陈于 2012-6-21 01:45 编辑

Jsli 发表于 2012-6-20 07:35
2、NLH比Omaho容易生存
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老陈这是指现场吧？

我觉得Omaho现场和网络差别也不小。有一次我现场打Omaha,我在Turn上坚果，一人下注一人跟，River我还是坚果，我下注Pot，两人Call。在这样牌桌打牌非常舒服，有时一不担心他们赢，二不担心他们扔。意思是说现场不会玩的人挺多，而且经常在牌桌上出没，网络上就不容易遇到这样的玩家了。

作者: rong_garett 时间: 2012-6-23 00:05

luckypanda 发表于 2012-6-21 10:09
rong_garett，你终于出现了。麻烦登陆一下rake8网站，看一下你的奖励报告。你的奖励金可以支付了，但一直没 ...

非常感谢熊猫版主的温馨提示。对于这事，我感到非常抱歉。

我已经登陆了返氺8，按要求发送邮件了。

同时熊猫MM还记得这事，让我愧疚万分。

这个小事，熊猫MM居然能一直记得，我真的非常敬佩这份责任心。

稍稍解释下：刚刚翻查了消息，才想起这事。因为我是第一次得到返利，不知道还要申请。所以当时就没搞明白，一忙就把这事忘了。

希望没有给熊猫MM带来大的麻烦。

同时让一美女惦记了两个月，还是偷偷的高兴了一下

。

虽然之前论坛有被攻击，但是有这么多有责任心的版主在，我认为论坛肯定会越办越好的。

最后希望没有把楼搞的太歪了。

作者: luckypanda 时间: 2012-6-23 01:30
你这样说，我倒不好意思了。这些事情本来就是应该的。认得你的ID，能解决一件事，我其实很高兴的，真的不麻烦。刚刚已经转帐，你查收一下。

第一次发送奖励金需要申请，主要是需要下线玩家提供转帐信息。转帐信息记录之后，以后就很方便了，会定时自动到帐。除你之外，其实还有好几位下线没提供转帐信息，无法给他们转钱，我发邮件也联系不上，他们又没在智游城露面，才真是急人呢。在此顺便呼吁一下，返水吧的下线玩家，有空要登陆看看自己的奖励报告或者邮箱。

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