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标题: SNG難題 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2012-6-16 07:22
标题: SNG難題
我認為是難題的，大家可能會見笑，但列舉出來，算是經驗一下。

星際現場SNG，買入是最低的550，九人，前三錢圈，分別是50：30：20。

起始籌碼2000，打得很緊湊。第一個level是25/50，第二個是50/100，第三個是100/200，第四個是150/300，都沒有一個人死，非常的不尋常，到第五個300/600死了一個，之後第六個的500/1000死了二個，餘下6個玩家，每人平均籌碼3000，3個大盲注。

這把牌我在大盲，總共有3200，下了大盲1000，UTG棄，UTG+1（一位緊手）有3000開叫2000，所有人棄，去到小盲，一個比賽常客，他有2900，選擇平跟，我在大盲拿ATo，籌碼只稍為多過2個對手，該如何？

我當時的判斷是這樣：

1）2個對手都沒有棄牌值，我的全下冇力。

2）UTG+1開叫2000而不全下，理應有相當的牌力。如果只有他一家，我大多數全下賭一把。

3）小盲在這個時候的冷跟，令我摸不著頭腦，他應該牌力相當，我的ATo夠嗎？

我很糾結，這把牌我最後棄了。我認為牌力ATo對2家不夠。

最後翻牌是JT6彩虹，小盲在前位all in 900，UTG+1開棄22，小盲開牌KQs，只是有兩高牌+聽兩頭順。

當時有幾位老友看著我打這手牌，他們都認為我打錯棄錯。

有兩派意見：

1）拿到ATo強牌，理應毫不考慮全下求賭。

2）可以平跟，翻牌出來前面不打就all搏棄牌值。前面打就照跟。

換句話說，有人認為要加注，有人認為要平跟，我卻選擇最忍辱負重的棄牌。

各位點睇？

作者: feverpitch 时间: 2012-6-16 09:45
人家只要不是AA你就没有弃牌率了吧
把牌翻开一家KK一家QQ你赔率都可以赛了你还投入了1000
下把小盲如果是烂牌你还要被迫ALL IN

作者: lin321678 时间: 2012-6-16 13:01
这样的SNG，打到150/300都没有人挂，可以想象一桌子都是石女啊。这样的SNG，打还有什么意义？-EV的吧。另外回到之前的牌局。AT自己在大盲。个人觉得，这个不能再扔了吧。毕竟平均筹码是三千，剩下三个大盲。你还有多少机会抓比AT更好的牌啊？

真是奇葩的SNG，OPEN的人剩下三个BB，居然还2BB，无理由ALL IN啊。难道OPEN了两个BB，实在FLOP对自己不搭，还能够弃牌么？还留下1个BB做啥?
看不懂澳门现场的SNG，不过可以预想，一桌子的NIT啊。松凶应该能抢到不少筹码。

作者: mousoeng 时间: 2012-6-16 18:03
到500/1000的时候平均堆3000...

按照Collin Moshman的SNG宝书讲.. 这一桌人统统都能算是被盲杀掉了...

作者: Howard 时间: 2012-6-16 18:17
这是个标准的 ICM + Pokerstove 计算题。静待dfu、dengxiangqi、flyinglion、老陈、竹林之一的计算结果。我要睡觉了就偷个懒，直觉是 push=call>fold

作者: Howard 时间: 2012-6-16 18:19
本帖最后由 Howard 于 2012-6-16 18:19 编辑

另外无论楼主应该怎样，UTG+1打的很差是真的。居然拿三分之二的筹码去set farming？搞笑吧！

作者: jimmyking 时间: 2012-6-16 18:55

Howard 发表于 2012-6-16 18:19
另外无论楼主应该怎样，UTG+1打的很差是真的。居然拿三分之二的筹码去set farming？搞笑吧！ ...

其實我不該把他們的牌公開。

但有甚麼理論根據去做這個決定？是平跟？全下？還是棄好？

條件是：

1）九人SNG，3人錢圈，最後6人，500/1000盲注，平均籌碼3000，你在大盲有3200，UTG+1有3000開叫2000，小盲有2900平跟2000。到你拿ATo，該如何？

2）UTG+1較早300/600時all in800，我在大盲拿K9o盲跟了他，他是88，我輸了coin flip。所以，UTG+1算緊，他基本上少入局。

3）小盲是比賽常客，他冷跟肯定有東西。

作者: jimmyking 时间: 2012-6-16 18:58
暫且不評論人家的打法，集中討論這個決定的優缺點。

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-16 19:09
我觉得这里主要是如何解读那两人的行为的问题。旁人没有历史，很难做决策

作者: feverpitch 时间: 2012-6-16 19:12

jimmyking 发表于 2012-6-16 18:55
其實我不該把他們的牌公開。

但有甚麼理論根據去做這個決定？是平跟？全下？還是棄好？

有东西就一定代表有AA嘛..

作者: lin321678 时间: 2012-6-16 22:12

jimmyking 发表于 2012-6-16 18:55
其實我不該把他們的牌公開。

但有甚麼理論根據去做這個決定？是平跟？全下？還是棄好？

只有AA 才让冷跟觉得有点道理，其他什么牌能冷跟？还有如火花和我一开始说的，UTG+1明显是就搞笑的。还2BB MINI 。
搞不懂还有这样的SNG的

作者: flyinglion 时间: 2012-6-16 23:00
本帖最后由 flyinglion 于 2012-6-16 23:02 编辑

哈哈，老霍偷懒。
按照吉米哥的描述，假定六人该局前的筹码分布和EV为：
3000  16.673%
2900  16.213%
3200（hero） 17.570%
2800  15.747%
3000  16.673%
3100  17.125%

假设此时弃牌，另外两家all死一个，那么筹码分布和EV为：
6800          31.159%
2200（hero）14.205%
2800          17.395%
3000          18.382%
3100          18.859%

假设此时全下，弃牌率为0，三人allin的局面。
如果获胜，那么筹码分布和EV为：
9000（hero） 37.105%
2800          20.104%
3000          21.148%
3100          21.643%

如果输掉，那么筹码分布和EV为：
200（hero） 1.654%
8800          36.593%
2800          19.728%
3000          20.766%
3100          21.259%

要使EV超过弃牌，那么设ATo的胜率为N，则有
N*37.105%+（1-N）%1.654%>14.205
N*34.451%>12.551%
解得N>36.43%

即ATo的胜率超过36.43%就应该接。
但是这个结果没什么意义，因为能不能超过36.43%，完全取决于对手的牌，粗略估计一下

            Equity Win       Tie       Loss    Hand
Player 1: 32.162% 28.323% 7.847% 63.830% AsTh
Player 2: 41.695% 41.508% 0.541% 57.951% 22+
Player 3: 26.143% 22.284% 7.885% 69.831% A2s+, KQs, A2o+, KQo

如果假定对手亮出的牌是范围中最弱的，那么allin不如弃牌。不过这样的对手，想估计他们手上的牌是很困难的啊……你根本不知道他们在想些什么。通常情况下，剩下3BB，那应该是Random的牌了，但是既然能打到只剩3BB还在磨，sigh……

如果是对两random牌，必接无疑，ATo的胜率在48%左右。

至于call然后再allin的情况，我实在无法想象什么样的对手可以在这种情况下扔掉。计算太复杂，得算弃牌率，然后一个接了如何，两个都接了如何，就不算了。

作者: jimmyking 时间: 2012-6-17 06:41

flyinglion 发表于 2012-6-16 23:00
哈哈，老霍偷懒。
按照吉米哥的描述，假定六人该局前的筹码分布和EV为：
3000 16.673%

我想問，如果對手不是random，就譬方說兩手合理的弱牌，一個22，一個KQs，我的EV如何，該如何？

作者: flyinglion 时间: 2012-6-17 14:40
本帖最后由 flyinglion 于 2012-6-17 14:42 编辑

jimmyking 发表于 2012-6-17 06:41
我想問，如果對手不是random，就譬方說兩手合理的弱牌，一個22，一個KQs，我的EV如何，該如何？ ...

ATo VS KQs & 22的胜率是32.513%<36.43%
所以从EV的角度来看，弃牌更好。这是基于进局必然全进的计算，如果进局还能扔的话，那另说……

感觉SNG里拿不定主意的时候，通常都是弃牌更好，就算弃错了，损失的EV也有限，起码弃错牌的损失不会超过全进错的损失。
吉米哥觉得这样的SNG能赢钱不？

作者: jimmyking 时间: 2012-6-17 18:30

flyinglion 发表于 2012-6-17 14:40
ATo VS KQs & 22的胜率是32.513%

我的原則是有懷疑即棄。

對於ATo這手牌，我絶不後悔。對一家，我是絕大多數跟入甚至全下。

我認為你這樣的打法，比較穩，應該能贏。

作者: flyinglion 时间: 2012-6-17 20:22

jimmyking 发表于 2012-6-17 18:30
我的原則是有懷疑即棄。

對於ATo這手牌，我絶不後悔。對一家，我是絕大多數跟入甚至全下。

哈哈，吉米哥误会了，我说的是你玩的这种现场的SNG能不能赢：）

作者: maomaobiao 时间: 2012-6-18 10:29
我看完帖子的第一感觉是，nice fold。

虽然网上的SNG似乎更加疯狂，但是偶尔也会遇见类似的情况。我通常的做法是，全力拖时间，反正我的1000盲注已经出了，ATo很可能搞不定这两家阴损的，就一定要把盲注再拖大一点。把压力甩给身后的人，剩下2000还是可以一战的，尤其在前位这种时候反而有好处。

作者: jimmyking 时间: 2012-6-19 03:17

flyinglion 发表于 2012-6-17 20:22
哈哈，吉米哥误会了，我说的是你玩的这种现场的SNG能不能赢：）

我勉強能贏一點，不過金額很小。我主要是練習、休息、避避現金局狀態不好。

你可以見到，對手很水，低額的SNG，冇好的玩家來爭。

作者: zte 时间: 2012-6-19 12:21
AT算不上特别的强牌，紧手短筹码没有全进，小盲冷跟没有全下或者反加。弃牌能淘汰一人，有何不可

作者: Howard 时间: 2012-6-21 22:05
谢谢飞狮计算，不算不知道，还真的是个fold

作者: kktao 时间: 2012-6-22 00:01
jimmy哥，這牌無論如何是all in了。(1)你已下1000，剩下只有2個bb的籌碼，籌碼量處於劣勢，(2)而且也不能保證棄掉這牌後會抽到比這手更強的牌了。(3)還有，如果你贏了這局，你就淘汰了二人，剩下四人而你是CL，你已很大經會進錢圈了，個人認為這牌是必須要去博的，比例和形勢都應該是+EV的。

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