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标题: 德州扑克要素之十七：牌桌礼仪 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2012-6-13 08:11
标题: 德州扑克要素之十七：牌桌礼仪
本帖最后由 Howard 于 2012-6-14 03:41 编辑

作者：伟大的墙

我留下空隙，准备写一点我自己的评论。[我插入的文字为红色]

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所谓的牌桌礼仪，不是为了让我们真的学习礼仪，让我们看起来有多么优雅，多么高贵，其目的有两点

一是为了自己生命最安全，二是为了最大化赚钱

而这两个目的有时候可能会互相矛盾，当发生冲突的时候，优先考虑第一条。

加拿大的治安还是非常好的，赌场打牌的多数人也彬彬有礼，一般不会有肢体冲突。美国情况也差不多，但是人人有枪，总不是个好事。

以我自己的经验，能在牌桌上引来杀身之祸的，就是 slow roll

直到现在，我仍然不明白，为什么西方人，至少是加拿大人，或者至少是卡尔加里人，是那样的痛恨 slow roll

虽然我不明白个中的道理，但是从他们的反应看，觉得超过了中国传统的胯下之辱，或者让一个男儿给另一个男人跪下磕头。

[据我观察，美国人也痛恨slowroll。但凡社会现象，观察总结容易，要归因是很难的。我试着就我的理解找一个原因。slowroll会给输家一个片刻的“我赢了”的感觉，然后才知道输了，输钱之余还要经历情感过山车，所以被视为非常不礼貌，不绅士。但这个解释似乎仍然与被slowroll者的巨大反应不相称，毕竟我们在大家上看见闯红灯的、随地吐痰的、不给女士开门的等等不礼貌不绅士的动作，只是皱眉而已，也没那么大的气可生。所以我认为这只是输钱的人借机发泄一下而已。如果赢家很礼貌很绅士，像老邱一样，输家只好咬牙忍着；但是，赢家slowroll，就给了输家一个“合理”的借口把怒火发泄出来。所以，关键还是输家如何看待输赢本身。情绪控制不到位的人，才会对slowroll过于敏感。]

slow roll就是你有了赢牌，但是磨磨蹭蹭不亮出来，非让输家先亮。或者该你先亮牌，你非要看输家的牌。

这里有规则和文化的冲突。

许多时候按照规则，确实应该输家先亮。我也曾经slow roll过，目的是为了看对手的牌，捕捉更多的信息。当看看见几次对手的过激反应后，我宁可不要这些信息，也自己把牌先亮出来。长远来看，这样做是更好的EV。你每一次都把赢牌先亮出来，会得到对手的尊敬，这个对于一个职业牌手尤其重要。

说几个比较典型的例子

一次，按照规则，应该赢家先亮牌，但是赢家可以要求输家亮牌。这是一个非常粗鲁，非常具有挑衅性的无礼行为。我想要求看牌的人可能只懂规则，不懂本地文化。他一说完这个，输家迅速把牌扔进了牌堆，然后马上脸红脖子粗。他说，你赢了我的钱还不够，还要让我继续出丑。接着说，我恨我自己没带枪，否则现在就毙了你。这语气相当于，杀人不过头点地，你还想怎么样。不但他很激愤，桌子上其他人都很激愤，愤怒全指向要看牌的那个人。在这个时候，虽然那个人合法，可完全不合理。我从没见过加拿大人如此愤怒过。

还有一次，一个平时特慈祥的小姑娘，和另一个选手翻牌前全进了。她就开始提醒dealer，无论我输赢，我都要看对手的牌。
然后对全桌其他人说，这是我一生第一次要求看别人的牌。就是因为我的这个对手每一次都slow roll，每一次都要求看我的牌，否则我不会这样无礼。

比较温和的反应大概也这样，you fxxxing slow roll on me, right, i will slow roll next time。虽然这样说，但是本地人基本上从来不slow roll

那么经常slow roll的人，会成为扑克室的公敌。某个slow roll的人只要一进扑克室，牌桌上就私下嘀咕，this slow roller来了，然后大家嘀咕怎么坑他。

见到如此过激的反应，我现在单挑时候一般都先亮牌。是的，我会错过一些信息，但是我认了。作为职业选手，让大家不恨你，要比多这点信息重要得多。更何况，即便不看敌人的牌，通过读牌，也基本知道他是什么。

以上是保证自己生命安全的，记住，不要slow roll，不要骑在别人脖子上拉屎。

下面是牌桌的一些礼仪。
如果你只是个普通的扑克爱好者，每月去那么一次两次的，完全没必要注意自己的礼仪。而作为职业的，才凸显礼仪的重要。因为你差不多每天都赢钱，你赢别人就输，输了他们就不会很高兴。所以，职业赢家比普通玩家，客观上更容易树敌。
树敌当然也是双刃剑，你可以把他们弄tilt了，你可以赢得更多。
但更多的时候，许多鱼觉得你讨厌，他们就跑了，不跟你玩了。毕竟，这是你的职业，不是他们的职业。

许多人来打牌，是为了娱乐，是为了找乐子。所以，你的最佳策略是让他们高高兴兴的输钱。

我大概想到的，有以下几点

1，在你被悲毙（bad beat）的时候，永远不要迁怒于你的对手
只要你选择了扑克这行，悲毙就是个无法回避的事实。你输给一个不会打的，不合理瞎靠的，你应该鼓励他继续这样做，而不是恶语相加。最主要的，你即使过了嘴瘾，骂了对手，钱不还是推给他了吗，你又要不回来。
我开始也总是觉得对手很可气，后来，就是在拉斯维加斯那一次，我QK转牌成坚果，500多全进，另一个傻瓜靠，靠完了，river来了他的3个活路和我对分了。1500左右的锅，一下子变成了只赢100多。你说我气不气。可当时桌子就是那样疯，我和那个人握手，他很不好意思，说，我不会玩，我是来娱乐的。
就在那一刻，我发现他是发自内心的。其实很多人不合理追你，不是非和你过意不去，而是沉溺在自己的娱乐中。他们哪懂得什么合理追还是不合理追啊，他们只懂得，10次只要追上你一次，这一次给我带来的快乐，比那9次的损失大多了。人生不就图个happy吗。所以，哪怕是装的，要鼓励对手。同时让他觉得，你不是职业玩家，你也在和他一样沉溺在打牌的快乐里。

2，在你悲毙别人的时候
这时候当然也不少，有的时候是你合理追，你的时候是你判断错了，歪打正着。
比如有的时候，你拿AA，和别人拼命，别人亮出了暗三，可raiver来了A。
总之，各种悲毙对手的时候，永远告诉他们，你们打得好，而我自己不过运气好。
永远也不要趾高气扬，让对手觉得智力比你差，他们已经输钱了，就让他们在面子上赢吧，反正你的面子早已经不需要证明了。

[永远让对手有面子。把面子留给对手，把EV留给自己]

3，嘻嘻哈哈对打
总之，你的形象总让人觉得你是娱乐为主，赚钱第二。
比如，你偷鸡被人逮住了，你别生气，别教训对手，比如，你这样教训对手，你会不会打牌，这牌怎么能靠。而是，换一个形象，要是距离近，拍拍他肩膀，嘻嘻哈哈跟他说，why you fxxxing call, actually it is a nice call
当你拿A高抓人家偷鸡，成功后，不要把牌往桌子上一摔，告诉桌子的人我多么的聪明，打得多么的好。而是轻轻的亮出你的牌，说，i am donkey once，or i am on tilt otherwise i won't call
我记得有一次一个比赛，一个小伙子bluff一个老头，打三条街，老头拿AK靠，最后A高赢了，小伙子很生气，说
小伙：why you call with A high?
老头：why you bet with 9 high
小伙：cause i play it
老头：i play it too

这种对话就很没意思，要我是小伙，就给老头戴个高帽，让他下一次还靠我。

4，记住对手的名字
这有神奇的效果，能让对手的敌意顿时消减。
至少在我这里，谁要是叫了我的名字在和我说话，我心里会非常舒服。
当然我们打牌不是售楼小姐，主要目的不是为了让他们舒服。可他们舒服了，就觉得娱乐性强了。特别是有些有钱人，像弗朗克之流，他们打牌主要为了娱乐，你让他高兴了，下一次还找你玩。如果他觉得你只想赢他的钱，不能给他带来任何娱乐，慢慢人家就和别的有乐子的人玩去了。

5,1000 and roll
和弗朗克打牌，有时候他会提出roll，就是每个人不看牌放那里1000，然后看谁赢。
这是个微小的负EV的赌博，几千元抽走5元水，也可以忽略了。但是，如果你总是拒绝，慢慢的弗朗克就不和你玩了。

6，别亲自动手拿别人的筹码
有时候你赢了别人，可他的筹码还在他自己眼前。
你最好让荷官帮你拿过来，别自己动手。

[这一点也想到了，可见老墙的细心。要避免一切因小失大的，双输的决策。]

7，事后议论牌也要读人
有些对手，可能连什么叫outs都不懂，输给你后，你别费劲的跟他解释你有几个outs，那样他会很难堪。干脆就和他说，i am lucky but play bad

[完全支持。在桌上有时赢了以后，对手激烈、长时间、尖锐地批评我打得太臭。请注意这时他的目的绝不会是跟你严肃切磋技术，只是发泄怒火，以及找个台阶下。只消说：我幸运了。如果他继续批评，则保持沉默即可。]

8，有人赢了钱，给全桌买酒，一般不要拒绝
拉斯维加斯当然不会有这事了
让别人觉得你与民同乐，而不是专门赢钱来了，这样别人就会给你更多的action

[这事儿我来不了，不喝酒还老出勺子，喝酒就更完蛋]

9,需要的时候适当放松一点
当然打得松会损失我们的EV，只是适可而止。
有些打得松的大鱼，希望你也能松一点。只要他们很松，我们稍微松一点损失的EV不会很大，但会刺激他们打得更松。
有一次我玩A3，赢了一大锅，一大鱼看见了非常高兴。
他说，i will do some dirty work on you
意思是他也会拿烂牌来赢我

先写这么多，老霍你自己再补充一下

作者: delete 时间: 2012-6-13 08:41
顶了再

作者: 不会打比赛 时间: 2012-6-13 08:55
先顶再看！

作者: delete 时间: 2012-6-13 09:01
赌钱别赌命，没有实战过，学习了

作者: 不会打比赛 时间: 2012-6-13 09:06
补充一点。
永远不要show任何bluff。即使你这把bluff打得非常牛逼。

作者: notch 时间: 2012-6-13 10:05
1000 and roll
貌似赌得很大，都超过1-2的buy in了吧？

作者: 老屈 时间: 2012-6-13 19:58
我的第一帖居然糟蹋在墙的帖子里了. 哎!!

补充几点:

1. 老墙说的SLOW ROLL, 还不是最严重的, 一般不会有性命之忧.
真正可能引起杀身之祸的是这样的SLOW ROLL:
当对手已经亮牌了, 说: "I HAVE TWO PAIRS ", 你慢慢亮牌的同时, 说"YOU ARE GOOD, YOU WIN"; 正当对手高高兴兴以为自己赢了的时候, 你马上改口说:"NO, I WIN , I HAVE STRAIGHT. "

切记切记, 绝对避免这样的SLOW ROLL.

2. 不要叫"TIMING".

"TIMIG"就是, 一个PLAYER下柱(一般是大柱), 另一PLAYER开始长考,决定是FOLD, 还是CALL, 这时候牌桌上往往有人不耐环了, 叫HOUSE MAN来计时,一分钟内, 那位长考的PLAYER必须作出决定, 不然就算FOLD. 这时候, 这位长考的PLAYER往往心理不高兴;
尤其是因为HOUSE MAN来计时, 他急忙作出CALL的决定, 最后输了一个大POT, 他的一股怨气指向要TIMING的那人; 严重的会引起FIGHTING. 在STAMPEDE, 我就见过一次因TIMING引起的FIGHTING.

尽管按规则, 桌上每人都有权叫TIMING, 但我们最好不要叫"TIMING", NEVER, NEVER.

作者: youngtercel 时间: 2012-6-14 02:54

老屈发表于 2012-6-13 19:58
我的第一帖居然糟蹋在墙的帖子里了. 哎!!

补充几点:

"2. 不要叫"TIMING".
"TIMIG"就是, 一个PLAYER下柱(一般是大柱), 另一PLAYER开始长考,决定是FOLD, 还是CALL, 这时候牌桌上往往有人不耐环了, 叫HOUSE MAN来计时,一分钟内, 那位长考的PLAYER必须作出决定, 不然就算FOLD.  这时候, 这位长考的PLAYER往往心理不高兴;
尤其是因为HOUSE MAN来计时, 他急忙作出CALL的决定, 最后输了一个大POT,  他的一股怨气指向要TIMING的那人; 严重的会引起FIGHTING.  在STAMPEDE, 我就见过一次因TIMING引起的FIGHTING. "

I have a good example ...

Last week i was playing 1/2.

I got AK and hit my A on flop,  i lead 25$ on the turn and one loose guy raise to 75$. now i tank.

Then an old guy started bugging and pushing me to made decision. I feel annoyed and said " it is only 20 seconds, i at least get 1 minute"

After some thought i made the call. The loose guy bet 140$ on the river i snapped. He turned out a bluff and talked to the old guy

"You should not push him... he may get pissed off and then make the call..."

So it also hurt other player's interest by calling timing sometimes.

作者: youngtercel 时间: 2012-6-14 02:58
" 许多时候按照规则，确实应该输家先亮。"

If i call someone's bet or raise, i will normally insist his showdown first.

That is acceptable. Since i pay the price to call him, i am entitled to see his card. He can muck if he don't want to show.

作者: 伟大的墙 时间: 2012-6-14 08:11
许多人可能只看了第一遍

老霍现在加了许多红字评论，别忘了再看一遍

作者: 老陈 时间: 2012-6-14 09:39
本帖最后由老陈于 2012-6-13 20:03 编辑

补充一点：
在大盲，全扔牌，到小盲，小盲要求对分，无条件同意。拿AA也得分。你不同意会赢一个小盲，输了你的形象。

作者: mousoeng 时间: 2012-6-14 10:04
没开牌怎么笃定输赢啊？

我同意前前一层的意见，call进去的有权要求对方先开，毕竟call进去是类似花钱来买对方的牌看

作者: flying197779 时间: 2013-2-22 15:31
学习了！

作者: July 时间: 2013-2-22 19:44
slowroll的人真的很讨厌，不过桌上还有一些人，他根本不在pot里还非要去看输家的牌，也很贱。还有一些所谓的pro赢了钱还要给输家上课，我也觉得很f烦。首先输家不一定觉得自己打的比你烂，其二你把fish都教聪明了我们赢谁钱去。比如我拿AA赢了一个fish的钱，例如他拿AQ，flopQHigh，我每次都说 ,no one can fold that hand ,bad luck guy. 他听了还觉得他自己打的很好，就是运气差。你要说你怎么那么傻啊，我明显拿over pair你还call，你觉得fish听了会很气的吧。而且对上好的player就更不用你去教了，人家犯了错误自己比谁都清楚。

作者: July 时间: 2013-2-22 19:51
还有一个比如以前我把别人博死了，人家是顶set什么的，我可能flush draw把对方搞死，赢了个大pot,我有时候会说sorry。后来有一次，一个输家和我说，if u real feel sorry,ship the money back.从此以后我再也不假星星说sorry了，没什么好sorry的。每个人都会被suck out 也会suck out 别人。

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-14 12:06
这边有个问题，一般情况下打到河牌摊牌，不应该是先下注或者加注的一方先摊牌吗？如果这种摊牌后输家会不会认为这是slow roll?

作者: 伟大的墙 时间: 2014-4-18 04:42

MichaelCAOHM 发表于 2014-4-14 12:06
这边有个问题，一般情况下打到河牌摊牌，不应该是先下注或者加注的一方先摊牌吗？如果这种摊牌后输家会不会 ...

所谓不不slowroll就是按道理该输家先亮，但作为绅士，你先亮，不让输家难堪。

Slowroll虽然没违反规则。却会找来全桌的白眼，赢了你就亮呗，看人输家牌干吗，人家输了够难受的了。

如果按规则该你先亮，你非要输家先亮，输家亮9 high and you show nut，有可能不下桌就挨顿揍。

作者: richardsyj 时间: 2014-4-18 09:29

伟大的墙发表于 2014-4-18 04:42
所谓不不slowroll就是按道理该输家先亮，但作为绅士，你先亮，不让输家难堪。

Slowroll虽然没违反规则。 ...

绅士你妹啊一群每月待赌场200-300小时的烂赌鬼，聊啥绅士啊。

作者: 1428 时间: 2014-4-18 09:42
打1/2时我多数是主动亮牌，我不相信有些人会利用我的亮牌，2/5 时比较谨慎。

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-4-18 10:29

伟大的墙发表于 2014-4-18 04:42
所谓不不slowroll就是按道理该输家先亮，但作为绅士，你先亮，不让输家难堪。

Slowroll虽然没违反规则。 ...

如果是nuts 先亮没异议如果你只是个中等对你不确定对方的牌力那是不是就按照谁先下注河牌谁先亮？

作者: Wee 时间: 2014-4-18 10:42
咦，现在难道zyc自动和谐帖子了吗？我刚写的一小段难道不符合主旋律，这会儿一看，就不见了

作者: Wee 时间: 2014-4-18 10:47
数字兄和深夜应该是看到过的。。。

作者: richardsyj 时间: 2014-4-18 10:48

Wee 发表于 2014-4-18 10:47
数字兄和深夜应该是看到过的。。。

真的哎刚才还看见了呢使劲看半天还是没看懂

作者: July 时间: 2014-4-18 11:00

Wee 发表于 2014-4-18 10:47
数字兄和深夜应该是看到过的。。。

我也看见了，哈哈

作者: 伟大的墙 时间: 2014-5-5 21:33
本帖最后由伟大的墙于 2014-5-6 05:50 编辑

July 发表于 2014-4-18 11:00
我也看见了，哈哈

我靠，温哥华人民真粗鲁

在grand villa玩一会才发现，这里的孙子都要求看输家牌，这在卡尔加里是要挨揍的。

不知道他们看别人牌的目的是啥，获取信息。

别人给你的信息下把就成了毒药

作者: richardsyj 时间: 2014-5-6 02:18

伟大的墙发表于 2014-5-5 21:33
我在温哥华grand villa玩一会才发现，这里的孙子都要求看输家牌，这在卡尔加里是要挨揍的。

不知道他们 ...

哈哈我早习惯了他们老看不到你的底牌急啊在这里规则允许

作者: richardsyj 时间: 2014-5-6 02:20

伟大的墙发表于 2014-5-5 21:33
我在温哥华grand villa玩一会才发现，这里的孙子都要求看输家牌，这在卡尔加里是要挨揍的。

不知道他们 ...

昨晚我12点多回了没看到你

作者: 超逸 时间: 2014-5-6 04:01

伟大的墙发表于 2014-5-5 21:33
我在温哥华grand villa玩一会才发现，这里的孙子都要求看输家牌，这在卡尔加里是要挨揍的。

不知道他们 ...

习惯就好。

有一次一晚上最少10次，只要我还在river，一sb就会说 both hand..连旁边reg都说他太丢人了。可惜他一直没看到，不是我fold就是别人fold。最后我那sb清了。

温哥华习惯就好。我第一次也有点气，现在无所谓了，认识的reg基本都不会要求看，

作者: 伟大的墙 时间: 2014-5-7 15:11

richardsyj 发表于 2014-4-18 09:29
绅士你妹啊一群每月待赌场200-300小时的烂赌鬼，聊啥绅士啊。

沈爷

8号坐那个是你吗
我咋不敢认了

作者: richardsyj 时间: 2014-5-7 15:45

伟大的墙发表于 2014-5-7 15:11
沈爷

8号坐那个是你吗

啊你在啊我刚到家我在8号 July 9号

作者: 伟大的墙 时间: 2014-5-7 15:50

richardsyj 发表于 2014-5-7 15:45
啊你在啊我刚到家我在8号 July 9号

看你旁边有美女，没敢招呼

作者: richardsyj 时间: 2014-5-7 15:51
本帖最后由 richardsyj 于 2014-5-7 15:52 编辑

伟大的墙发表于 2014-5-7 15:50
看你旁边有美女，没敢招呼

我和july还说呢：老墙不是来了嘛，不知道在哪混呢？我孩子胳膊坏了，我基本都打晚上，7点多到12点。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-5-7 15:54

richardsyj 发表于 2014-5-7 15:51
我和july还说呢：老墙不是来了嘛，不知道在哪混呢？我孩子胳膊坏了，我基本都打晚上，7点多到12点。
...

我明天就上cruise了，7天后回来

作者: richardsyj 时间: 2014-5-7 15:55

伟大的墙发表于 2014-5-7 15:54
我明天就上cruise了，7天后回来

回来联系我，一起吃饭吧，我给你发消息了。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-5-7 15:57

richardsyj 发表于 2014-5-7 15:55
回来联系我，一起吃饭吧，我给你发消息了。

好

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-5-28 07:46
玩现场时间越长，越要注意。好贴，受教

作者: 德扑AKs 时间: 2017-1-3 17:10
温故知新

作者: 1025 时间: 2017-4-5 15:29
学习

作者: 男儿当如松 时间: 2018-11-8 19:28

老屈发表于 2012-6-13 19:58
我的第一帖居然糟蹋在墙的帖子里了. 哎!!

补充几点:

你叫老屈吗？？？身边人也都叫我老屈！！！这个姓，本家可不多！

作者: er2010 时间: 2019-5-17 11:56
永远不要show任何bluff，不秀成就感少了很多啊

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