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标题: 讨论题：你喜欢哪手牌？为什么？怎么打？ [打印本页]

作者: 竹林居士 时间: 2012-6-5 11:40
标题: 讨论题：你喜欢哪手牌？为什么？怎么打？
本帖最后由竹林居士于 2012-6-4 21:44 编辑

游戏1／2无限。所有人筹码都是300。
所有人打牌都很正规，都不乱来。
第四位加注到15，第五位再加到30。
你在第九位。
1、你拿QQ
2、你拿44
你喜欢哪手牌？为什么？怎么打？

作者: lin321678 时间: 2012-6-5 12:01
玩QQ就必须4BET，并且FLOD给5BET。因为QQ平靠了，就算FLOP没有OVER PAIR也很难知道自己是否是最大的对子。玩口袋4就简单的靠一下。投机SET，能看到FLOP的话还是有足够的赔率了。前提条件建立在第四位OPEN的人不做4BET。既然都是正规玩家，没有特别的解读，从降低波动的观点来看，还是玩44。当然，如果你有办法把QQ也像投机SET那么玩就另当别论。不过这么玩QQ，长期是必定少赚钱额。

作者: ccff 时间: 2012-6-6 00:21
QQ
CALL
中SET和不中SET
二种方案
不中，没有AK，就尽量控制POT，同时结合3BET的哪个人的行动来判断怎么行动

作者: Howard 时间: 2012-6-6 00:42
这个题，在正确打法不明确的情况下，就可以得出一个逻辑上站得住脚的结论：QQ一定比44好。

因为无论对手的range如何，打法倾向如何，QQ的equity%一定比44要高。

如果不提QQ和44这两手牌，只说，你在一种特定情况下，愿意要一手equity高的牌，还是equity低的牌。相信没人会说，我愿意要equity低的牌。

为什么有人会觉得44比QQ好呢？我猜主要原因，是因为QQ有大量时间flop出超对，此时扔不掉，输给AA/KK。

但你拿着QQ纯为去搞暗三，已经完全达到了44的效果。QQ那些顶对的情况，看时机、看对手tell，看potsize，决定是否继续下去。如果长期以来，QQ打得还不如44，那么说明QQ超对时支付太多，完全可以减少支付率，以求得更高EV。

QQ还总有碰到JJ，都flop 超对的时候，也有碰到AK，flop无A无K的时候。这些时候，抓住30%左右的机会，QQ的EV就会严肃提升

作者: Howard 时间: 2012-6-6 00:50
QQ是否一定要知道自己是否撞上了大对？是否一定要知道where I am? 我觉得未必。

虽然题目是都不乱来，但不乱来的人的3bet范围也不一样。有人是【QQ+】，有人是【JJ+，AKs】，也有人是【99+, AK, KQs+】

对于第一种和第三种，都没什么必要搞清楚自己在那里，完全可以保留他全部的3bet range。第一种拿QQ当暗三农夫打收益不大，不满足12倍，更何况先前溜进来15的那个还可能直接4bet，故QQ可以直接扔掉。第三种他3bet较宽，也可以平跟，然后在翻牌三小牌即可跟他拼命，或者其他牌也可以看翻牌相机行事，我觉得都比4bet来“搞清楚where I stand”要EV搞一些。

唯独中间的第二种，可能where I stand是有必要搞清楚的，也即，搞清楚where I stand是Max EV的行为。

作者: lin321678 时间: 2012-6-6 01:36

Howard 发表于 2012-6-6 00:50 QQ是否一定要知道自己是否撞上了大对？是否一定要知道where I am? 我觉得未必。虽然题目是都不乱来，但不 ...

霍老好见解，各种情况娓娓道来，让人矛塞顿开，原来我很多情况下丟不掉qq而输了太多的筹码。也许是我打的都是网络扑克吧，更机械化了些，现场应该能有更多的tell吧。

作者: ljxs168 时间: 2012-6-8 12:03
昨天我就碰到这么把牌，中位拿KK，第一家下注2BB，紧接他的一家立刻加注7BB，我反加到21BB，第一家弃牌，然后7BB那家考虑了下，ALL IN 100BB，我秒接，他亮牌QQ，被清光了……感觉这种时候QQ很难丢掉

作者: smallma 时间: 2012-6-9 02:17
很有趣的問題，我的答案和大家比較不一樣：

二副牌我都不要，原因很簡單，我怎麼看如果我手上拿著這二副牌，無論怎麼發展，如果我能贏，大多數時間pot都是小的，如果pot大的話，大多數時間我都是輸的。

cash game裡面這二種都算是雞肋的情況，就算直接扔掉QQ也沒有什麼大不了的，又沒有輸到錢。

作者: atobezhu 时间: 2012-6-9 04:13
.... I cant believe I saw threads like this...it must be a joke

作者: dfu2012 时间: 2012-6-9 09:04
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-9 09:32 编辑

竹林很严肃地思考这个问题，
但，有人认为这是个很不严肃的问题。

实在是件有趣的事。

“他人的地狱即是我们的天堂”

作者: dfu2012 时间: 2012-6-10 11:53
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-10 18:17 编辑

说点阅读体会。

从数学的角度看，假定第四位和第五位不乱打，按数学和逻辑来玩牌，那么，当第四位和第五位这两人只要有一人拿到AA,KK的几率超过35%的话，QQ就不能4-BET，简单放弃就好。

35%是根据这个例子算出来的。这里，第5位下注30可能仅仅是数学上的说法吧，如果真是这么小的话，那么QQ还有一点点4-BET/FOLD的空间。但如果QQ下个很虚弱的4-BET，对方足够高明的话，任意牌（你不得不考虑这个不乱来的人的牌是AAKK）来个5-BET，无论如何该放弃了，得不偿失。

另外对二楼的说法我的理解不同，“QQ 4-BET的时候，一定要FOLD给5-BET”，这个观点值得商榷，如果你已经入池打到4-BET，即便对方把AA,KK在PREFLOP亮给你看，打到5-BET，很可能你还是得勇敢的跟，而且很可能是多数情况下应该大胆的跟进这个ALLIN。

在这个例子里，如果QQ下了90的注，无论如何他得打到全下了，没有退却的理由。

有了前面35%的数据，剩下的就是分析对手的RANGE,如果两个对手的RANGE都在99+,AQ+(注意只有2个Q)，那么就不要参与这个池子了。

对手的风格一般分为四种：跟注站，疯子/松凶，紧凶，岩石。这四种风格的人RANGE不同。

算了这么多，一般的原则是：即便在这个牌局里下注有一点点蚊子肉的EV，但同样的资金在另外一个池子里有更大的价值的话，又何必去争这么麻烦的蚊子肉？

当局面复杂，对对手的了解又不够充分的时候，简单的放弃比算来算去，把自己算晕要强的多吧。

说明下，德州扑克我是新手，以上都是纸上谈兵，也没往深处想，计算基本是随手算的，没有校验，大家图个乐好了，做个参考。

补充内容 (2012-6-12 18:32):
我的计算可能错了，很抱歉。

补充内容 (2012-6-16 21:32):
35%调整到20%，可见QQ这个时候明显该弃牌了。另有一处写错，对方亮AAKK，一般都不能跟，除非已经投入大半筹码。

作者: feverpitch 时间: 2012-6-10 12:41
qq 4bet只能打跑比自己差的牌
比自己差的牌都走了
还想赢钱不..

作者: dfu2012 时间: 2012-6-10 17:23
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-10 18:12 编辑

做点说明哈。

如果这个主题是说QQ或AK如何应对3BET,这个主题延伸出去，10页我觉得未必够。我想A兄至少不会给予这个帖子这么高的评价。毕竟，个人以为，低级别里，AK,QQ的牌力确实有分析的价值。

但是，和44绑在一起，我能看到的就是躲在QQ背后的对AAKK的恐惧，无奈，慌乱，不知所措。

这种恐惧和面对危险牌时放不下AA是一个道理，更明显也更有害。

确实，在AAKK面前，QQ和44没什么不同，既然没什么不同，放弃就好了，想那么多干啥？

舍不得，对吧，难道QQ不是大牌吗？恰恰是在这种情况下把QQ当成大牌的思路让人觉得这是个很不严肃的话题。

当然，我觉得A兄的意识是这帖子应该放到茶余饭后这个板块，大家娱乐下比较好，放在德州扑克这里，就有点不太严肃，当然这些都是我的猜测，也许A兄没那个意识，我也是闲的慌，无聊解读下。

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