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标题: 悲催的QQ [打印本页]

作者: krieg 时间: 2012-6-2 22:55
标题: 悲催的QQ
昨天打的两手牌，不知道哪里打得不好。

1. 25 50，9人局。我在CO手里拿QQ，UTG小筹码raise 到300，我Call, button call. sb call，bb 是个女孩，我不是很了解，形象偏紧，rr 到1200，UTG 扔牌。到我，第一感扔牌。因为一般女孩不会拿AK，这种draw牌在位置不好的时候RR，还有她应该也不会拿小对子来RR投石问路。感觉是超强牌。接着觉得是不是可以利用位置好，来看看她flop的态度。如果flop有A，我扔掉不可惜。 flop T73r。对我很有利。她要是check的话，我会马上allin。她马上allin,我觉得AA，KK的可能性太大，只有fold。她亮出JJ。

从结果来看，打得是最不好的，付出了1200，还被相对弱的牌击退。不知怎么分析？

2. 还是co 拿到QQ，前位有人raise300, 我call, 不会打比赛在button call。 sb call, bb call. 5人在。flop J74 两个红心。check 到我，我打950，希望有人有Jk、JA或者红心draw。不会打比赛call, SB call，因为我还有3500左右，turn 如果不出A或者红桃，我会推的。turn A，SB突然打2500，我很意外，也只能fold。

有人说flop直接推好，当然是一种打法，但我觉得点简单了。既然决定慢打，就可以fold危险的turn。但这两手的结果的不好。也有人说打得偏软。想听听大家的意见。

作者: estelle0807 时间: 2012-6-3 01:05
俺小鱼瞎说哈，我觉得QQ没什么值得慢打的，这么松的桌子，坚决3bet

作者: Mirabelle 时间: 2012-6-3 01:05
打的有点软吧，长期这么打我觉得不太妙啊

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-3 01:56
师兄也开始玩现场了啊？呵呵

我个人的意见啊，QQ在还有3bet/fold空间的时候，我是一定会3bet的，真的遭遇4bet的时候根据对手的形象等因素综合分析是否get in

第2手我不赞成直接推。 pot 1500, 直接推 4500，only get called by a set
实在没必要。
实战的打法我觉得没问题。但我仍然支持翻前3bet

作者: lin321678 时间: 2012-6-3 02:03
楼主打的太弱了吧。第一把mm有aa会只加注到一千二么？池里都不止那些了吧？qq为什么不敢做3bet甚至4bet？感觉楼主怎么把qq当小对子来打？典型的紧弱啊。

作者: Jsli 时间: 2012-6-3 09:01
UTG小筹码raise 到300，我Call, button call. sb call，bb 是个女孩，我不是很了解，形象偏紧，rr 到1200
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楼主没说自己筹码与BB筹码多少？
如果BB深筹码,弃牌是对的

如果BB是小筹码,Odds比不够也会弃牌
兆odds 2：45=1:23

跟与不跟关键因素还是有效筹码与BB是哪类型牌手
一局两局对自己盈利无关大局
重要的是能逐渐了解其他人的类型与自己的对策

作者: Jsli 时间: 2012-6-3 09:08
turn A，SB突然打2500
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筹码不是超深的话,弃牌没啥问题阿
如果双方筹码很多,可以mini raise 再看

一般也会利用牌面成牌bet,遇到raise就弃牌
所以对方这把有没A不是关键,关键是了解对方打牌的习惯

作者: krieg 时间: 2012-6-3 09:31
本帖最后由 krieg 于 2012-6-3 09:43 编辑

Jsli 发表于 2012-6-3 09:01
UTG小筹码raise 到300，我Call, button call. sb call，bb 是个女孩，我不是很了解，形象偏紧，rr 到1200
...

恩，忘了说了，第一手我总共100BB，并不深，那个女孩也差不多。所以我觉得有必要探讨，如果是深筹码肯定要fold, 没的说。

两手牌我都没3bet是因为觉得收一个raise 没有太大意思，希望有松一点的人RR，第一手fold是因为她是桌子上最紧的人之一，又是女孩，变化少，应该是打直来直去牌的。

大家说的有道理，或许QQ不是一个能慢打的牌，多数时候应该打得更直接。

作者: krieg 时间: 2012-6-3 09:56

dengxianqi 发表于 2012-6-3 01:56
师兄也开始玩现场了啊？呵呵

我个人的意见啊，QQ在还有3bet/fold空间的时候，我是一定会3bet的，真的遭遇4 ...

有时候总想玩的让对手猜不透，更反常理一点，结果反而自己也看不清了。

作者: lin321678 时间: 2012-6-3 11:03

krieg 发表于 2012-6-3 09:56
有时候总想玩的让对手猜不透，更反常理一点，结果反而自己也看不清了。 ...

第一把的MM赢了后亮牌，表示她觉得她的牌从头到尾都是NUTS，而且相当的自信。好牌藏着打是没有问题，但是我觉得应该建立在自己是深筹码或者面对有顶对就敢ALL的选手。这样才能发挥到最大的价值。

作者: Mirabelle 时间: 2012-6-3 11:34

Jsli 发表于 2012-6-3 09:08
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

这位犯啥事了，咋被禁言一个月？

作者: dengxianqi 时间: 2012-6-3 15:28
本帖最后由 dengxianqi 于 2012-6-3 15:29 编辑

krieg 发表于 2012-6-3 09:56
有时候总想玩的让对手猜不透，更反常理一点，结果反而自己也看不清了。 ...

我赞成让对手难以猜测我们的手牌，
但我达成这个目的的方式主要是靠 open一些边缘牌，以及针对特定对手做一些light 3bet。
QQ这种翻前非常强的牌，我一般都希望能主导牌局，翻前3bet隔离别人。
毕竟你当时后面还有人，你call后基本后位call进来的概率会比较大，
QQ翻后面对多人锅，又没位置，没中set的话比较尴尬。

作者: Howard 时间: 2012-6-3 16:54

Mirabelle 发表于 2012-6-3 11:34
这位犯啥事了，咋被禁言一个月？

怎么回事？我也不清楚

作者: 漫步的懒猫 时间: 2012-6-4 11:33
我当时也在现场，这两把牌 Krieg 都打的太软了，牌桌上基本上坐着些松软的选手，前面raise的家伙基本不会玩牌，你QQ的跟注会带来后面3到4家的跟注，进入Flop很难加强牌力，你除了有位置优势，其他也不会有什么了。是你给了‘美女’加注的勇气和信心，让她认为自己当时的牌力最强，而你又先入为主，认为自己落后，flop一发她allin时，确实无法操作。

而第二牌，你当时说再打最后两把牌就走，拿到QQ，前面有人加注，简直是天赐的良机，怎能不反加锁定他。况且比赛当时在水下很深，你又没显示实力，他几乎任意两张概念牌就会call, 5 人桌，牌面又没什么风险，全都check到你，运用你当晚很差的形象

和强大的牌力推了，有draw的肯定跟了，况且这牌局还有卖保险的，你有啥好怕的。

好手多的牌局，你选择的打法肯定是好的，可像当晚这样组合，ABC扑克我认为是最好的选择。

作者: lin321678 时间: 2012-6-4 11:51

漫步的懒猫发表于 2012-6-4 11:33
我当时也在现场，这两把牌 Krieg 都打的太软了，牌桌上基本上坐着些松软的选手，前面raise的家伙基本不会玩 ...

就是，感觉LZ抓QQ在下锅之前就已经把别人的牌力限定在AA KK。哪有那么多的天王牌啊。现场一个小时才玩多少手牌，如果QQ都这么前怕狼后怕虎，真的就太难玩了。而且有效筹码并不是真的很深。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-6-4 13:57

lin321678 发表于 2012-6-3 11:03
第一把的MM赢了后亮牌，表示她觉得她的牌从头到尾都是NUTS，而且相当的自信。好牌藏着打是没有问题 ...

实际上女孩是应大家的强烈要求才亮牌的。女孩说，这把牌亮出来就得马上走了。

作者: maomaobiao 时间: 2012-6-4 15:26
1. 不做过多评价了。别人的小错误导致我们的一个大错误，这个女孩不是新手就是高手。有人说要preflop 3bet，如果这个女孩是高手，我绝对会提前3bet，call她的3bet或者4bet都有点边缘。当然，这是建立在她是高手的前提下。

2. 我不喜欢后面有人说的flop直接推，过于简单粗暴。可以bet大一点吗？不会大比赛在后面没有行动，ca，突然想起来自己不愿意和他一桌。check-raise ALLin吧，哈哈。

作者: krieg 时间: 2012-6-4 15:34

maomaobiao 发表于 2012-6-4 15:26
1. 不做过多评价了。别人的小错误导致我们的一个大错误，这个女孩不是新手就是高手。有人说要preflop 3bet ...

第二手我说很意外的意思是我有点担心不会打比赛的call 可能是set, 这样我基本drawing dead, 结果SB突然推出来了，呵呵。

作者: maomaobiao 时间: 2012-6-4 15:45

漫步的懒猫发表于 2012-6-4 13:33
我当时也在现场，这两把牌 Krieg 都打的太软了，牌桌上基本上坐着些松软的选手，前面raise的家伙基本不会玩 ...

这个回复要顶一下。看来我的ABC还是有用武之地的阿！哈

作者: dfu2012 时间: 2012-6-4 18:12
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-4 18:30 编辑

第一把牌。

如果是用89s这样的牌入局，这女孩用的几乎是LIGHT 3 BET的标准手法，但这不表示JJ不可以这么打。
如果她不亮牌的话，她手上牌的范围可以很大。

用QQ去CALL 3-BET可以说是一个非常被动的选择，后果很明显，对方在FLOP继续贯彻强牌的形象，你没办法确认他是什么牌，这里除了弃牌，别无选择，在没有充分的信息之前，她的确可以是KK或者AA，你跟注，她后面一个全押，基本玩完，如果你跟全押，和赌博没什么两样，赢了也豪无技术含量。

补充：抱歉，刚才没注意看，这女孩直接ALLIN了，我以为是FLOP先来一个重注，然后TURN准备全押，效果一样。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-6-4 19:01
感觉楼主那天发挥不大好。两把QQ其实都是赢钱的好机会。open raise的那位是桌上的头号大鱼，没事就爱raise个200，300的，拿着这么好的牌不3bet隔离他，我实在不明白为什么。唯一的解释是准备阴进去埋伏大伙，QQ还真难以胜任这么艰巨的埋伏任务。
这两把牌，一旦3bet了，就会形成跟鱼单挑，有牌有位置，梦寐以求啊！那位MM拿着JJ在盲注位置(三明治)面对一个紧手的3bet,难受的就不是楼主了。
抱怨两句。那天我大败18k，回来都不知道总结什么。三个pot，合计23K，均在turn上all in，river被draw牌追死。好不容易等到机会，KK在flop前捉到了AK杂色all in，pot超过15K，一把上岸的机会。结果又悲剧了。

作者: 漫步的懒猫 时间: 2012-6-5 10:22
比赛那天是够郁闷的，3次 all in 全领先，可惜只有顶对带大踢脚，对方至少带对买花，outs多的连保险都没法买。就这AK实在没脑子，怎么能认为他的牌是领先的，唯一的解释就是觉得比赛当天比较背

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