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标题: 玩不好深筹的kk [打印本页]

作者: heytony 时间: 2018-5-19 11:05
标题: 玩不好深筹的kk
dpq 10-20-40
HERO 14000 在BB位拿到KK，BU玩家16000数据36/12
co limp到BU加注240，Hero 3bet到800，BU 4bet到2600，由于之前多次在同样的情况Hero 3bet BU，BU喜欢call 3b，然后flop Hero C-bet后BU都放弃的历史，所以感觉他很有可能4bet bluff，Hero call 4bet，flop Q94r，hero check，BU bet 1/3.hero call，turn 2，Hero check，BU bet 1/3，river T，hero check，BU all in，hero call，BU是AA
这种深筹情况最好的处理办法是什么？

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-19 12:41
最好的处理方法是不玩深筹码…从这局牌局进程来看，感觉很难是诈唬，这个1/3 1/3 给人的感觉甚至是Qset在钓鱼

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-19 12:43
但是KK既然call 4bet这样子的牌面，确实也很难弃，这边river的allin应该是不到1/2pot吧，如果感觉对手有诈唬可能确实很难丢了，但是这牌和KK平分，其他牌除了空气，甚至AQ都不会在河牌下注了

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-19 12:46
可能只有JT？KJ也中顺了

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-19 12:47

朝歌夕舞发表于 2018-5-19 12:46
可能只有JT？KJ也中顺了

可能只有JT？KJ也中顺了，QT也两对了

作者: sado44 时间: 2018-5-19 14:36
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作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-19 14:48

sado44 发表于 2018-5-19 14:36
river 应该是 fold，KK blocker AK 的bluff range。

非常好的答案，但是河牌算一下后手相对底池应该不多了…

作者: rahj 时间: 2018-5-19 18:48
翻前我的感觉是对方既然喜欢call3bet，这首牌4bet两级分化，打法会考虑5bet到4500左右
后续处理是fold to BTN shove，从实战角度出发我认为对方没有6bet shove的诈唬，因为KK block了AK
至于翻后的1/3 size，那是标准打法，无需过度解读

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-5-19 18:55
本帖最后由傻傻的鱼于 2018-5-19 18:57 编辑

为什么都觉得河牌该弃呢？我认为楼主played perfectly right as long as playing QQ the same way.

作者: 990122851 时间: 2018-5-19 19:57
这里真的只有5betfd才能逃离，相信对手AA。翻后很难。在圈4bet几乎都是AA。

作者: 79suited 时间: 2018-5-20 07:01
深的话可以fold river，call QQ，99，AA。36/12数据看起来太被动，这种人bluff太少

作者: mottocyan 时间: 2018-5-20 08:30
用惯了数据如果收集数据足够多完全可以从你目前所知的信息加上对手和牌数据做个相对好的判断.

作者: mottocyan 时间: 2018-5-20 08:36
今天在桌子上见识到了自己也承认躲不掉的冤家牌 99 aj 9AA9J AJ和牌bet满P的情况下被300BB全下点了二个延时 call

作者: rahj 时间: 2018-5-20 10:24
此外，3bet的尺寸可以更大一些

作者: sado44 时间: 2018-5-21 11:08
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作者: misatt 时间: 2018-5-21 15:16
这个牌只要preflop 3b进去就很难逃离吧，这个位置是不信对手AA的，KK打的没啥问题啊。除非是多人底池，单挑情况下深筹码KK没位置可以call一手，AA也是一样

作者: 咒怨 时间: 2018-5-21 15:28
深筹码kk没有位置很难打

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-22 11:44

sado44 发表于 2018-5-21 11:08
flop 和turn 对手的bet size 很标准，几乎确认是pro。102040这样的低级别和高级别的接缝位置级别，value ...

嗯，请指教下，下注1/3的好处是什么？一般我会拿比较难被反超的牌下注1/3，拿或许会被反超的牌下注略大一点，比如我拿JJ 3bet对手，flop AJ3，这里我会下个1/3，因为更容易被差的口袋对子跟注继续买set，更容易被AX跟注多条街，很难被反超，然后另一种情况是我拿KK3bet对手，flop QXX，我会下注稍微大一点，因为这里对手的AQ还有5outs，然后如果我们3bet对手，我们是AA或AK在258r这种牌面，我倾向于下注2/3（这里是因为拿AA的话，这种面下注大一点对手的口袋对子应该也会抵抗一条街，然后我们拿AK如果我们想两条街逼走对手的TT之类的牌，如果先下1/3，在turn递增的话，会担心对手不信？）

作者: sado44 时间: 2018-5-23 12:06
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作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-24 06:00

sado44 发表于 2018-5-23 12:06
1/3的cbet肯定是为了平衡自己的bluff range，并且提高自己cbet的数据，增加赢率，也让对手觉得你很难缠。 ...

很有帮助，谢谢

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-25 15:44
本帖最后由朝歌夕舞于 2018-5-25 15:53 编辑

sado44 发表于 2018-5-23 12:06
1/3的cbet肯定是为了平衡自己的bluff range，并且提高自己cbet的数据，增加赢率，也让对手觉得你很难缠。 ...

朋友给你讲下我今天赢到的一手牌，打的是否有问题？

枪口limp，MP 挤压到5bb（有效筹码80bb），我在小盲跟注QhTh，原因是枪口经常limp call ，枪口有效筹码180bb，我全场筹码最多，而MP是个紧手，c-bet很少，大概率能免费看到第四张牌，并且MP一旦挤压，几乎都是AQ+ 99+，牌力很好读，他不动，我有机会可以诈池

然后flop Js4h2h，过牌到MP c-bet，我跟注，枪口跟注，转牌9h，花到，底池50bb，我下注30bb，这里我有个疑惑，是否应该过牌？枪口跟注，我这里觉得他是小花，MP allin（这里我觉得是set J在胡推…），我选择跟注，我当时是认为我的Q花比枪口的花大，怕吓跑他，枪口居然全下，我要跟120bb赢400bb+，肯定跟了，结果都猜对了，枪口56s，MP Jset，对手打的特别鱼，turn上出花了枪口敢跟注我认为肯定是花了，我当时是认为枪口不会limp A花，可能是K花，那也没办法，如果枪口会玩一点，这局面小花肯定逃掉了（虽然他有一张红桃3的outs。。。），所以我觉得自己打的不对，是否应该check turn隐藏下牌力比较好（我这里打我感觉是明花了，因为觉得MP 是KK AA，怕他带有红心，或者set抽公对，所以不想给他免费看河牌），隐藏牌力的话，枪口会打，那他就跑不掉了，这手牌幸亏mp形象很紧，枪口不敢加注，否则flop他花顺双抽选择加注的话我得盖牌的，没位置的时候转牌中花，经常感觉很难拿价值，donk的话可能只能拿到一条街价值（甚至一条街都拿不到），check的话对手很大可能过牌

既然这样的牌面对手的弃牌率很高，也就是说比方讲2花面，我们有单张A花，很好的诈唬牌，turn出花的话我们就应该donk诈唬？想诈唬的话我感觉check-raise靠谱点，可信度高，但是对手停枪，河牌donk咋呼一枪他有对子大概率会call，donk诈唬的话，被call了，河牌再开枪成本太高？但是既然选择了turn上咋呼，河牌没理由放弃的

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-25 16:17

sado44 发表于 2018-5-21 11:08
flop 和turn 对手的bet size 很标准，几乎确认是pro。102040这样的低级别和高级别的接缝位置级别，value ...

还有一局没进池看别人打，看笑了，按钮开牌，大盲跟，flop KJ9，大盲过，按钮过，turn3，大盲下注，按钮跟，river9，大盲下注，按钮继续跟，结果大盲是AA，按钮是KK…

作者: 无穷大 时间: 2018-12-10 12:56
我觉得没有太好更优解，有人说river否，我觉得不好否，因为已经严重套池。KK碰AA也是一个典型的波动吧，没位置深筹码的超对和TPTK真的是非常难受的一种牌，大神都会输很多。

作者: sky1021 时间: 2018-12-10 22:36
深筹码，接近400BB，KK不过就一个对子，你深筹对子怎么打的，KK就怎么打

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