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标题: 奥马哈原理和技术2- [打印本页]

作者: 伟大的墙    时间: 2012-6-1 20:24
标题: 奥马哈原理和技术2-
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-6-1 20:30 编辑

从来没有哪篇系列,系列1和系列2之间间隔如此长时间。究其原因,一是孩子闹。二是仿佛唱歌起调,一下子起高了,后面上不去了。当时我的灵感一来,一阵莫名其妙的冲动,我要写一篇奥马哈的高大全的系列,让Jeff那套教材黯然失色。
这个基调非常不好,为了高大全,可能让我忘记最重要的思路。
所以现在踏实下来,放弃高大全,想到哪里写到哪里。

系列1里面,关于浅筹码已经叙述过。那么对于奥马哈来说,技术含量都在深筹码里。
我的系列的理论基础建立在我们卡尔加里的各个赌场,都是买进无上限的。对于那些买进有上限的赌场,虽然此系列有指导意义,但无法实现。
而我自己,现在已经放弃了浅筹码打法,而我的资金又不够,所以最近干脆放弃了奥马哈。

先下一个大结论,无论在奥马哈还是德州中,筹码越多,就打得越远,打得越远,体现的技术含量就越高。
老陈大概给出了四条街技术含量的比例分配。他认为在德州扑克里,技术含量分配时4321,即,river体现你技术的40%,turn 30,flop 20,preflop 10%
这样粗略的给技术含量分配,当然有些笼统,但大概能知道各条街的重要程度。
如果你拿了短筹码去打德州,基本上翻牌全进了,所以你无论如何努力,最多才掌握了扑克精髓的30%,何足道哉。
至于奥马哈是否也遵循这样的4321规则,我想应该有过之而无不及。

为了叙述方面,我只拣最重要的说。本来想写一套系统教材的计划的彻底放弃。现在我只想说出轮廓性的精髓。
以下技术建立在超深筹码的基础上。什么是超深筹码,就是在 pot limit里面,除非你拿了坚果,到了河牌遇到一个傻瓜,非要逼着你全进,否则你永远也无法全进。
深筹码的实现,对于你来说,很简单,cover桌子上所有人就可以了。
但真正的深筹码,其实很难遇到。即便你覆盖了全桌,总是有别人输光了重新买短筹码进来。那没关系,遭遇这些短筹码的时候,技术含量比较低,我们早就会打了。

不外乎敌人如下局面
1,翻牌前全进,我们不拿了最好的起手牌远离这些野场子
2,flop all in,不拿顶暗三或者龙头兆不去。当然敌人有时候可能余下很少的钱,比如造出个1000的锅底,他手里还余下100,那拿一副对也可以靠他了。
3,turn all in,主要是定量计算。例如,你追别人价钱是否合理。

这些情况我不仔细论述,下面开始深筹码,就是到了river依然有好多筹码可以折腾。
那么你为什么能达到river去,不外乎下面四种大情况
一,你flop坚果,敌人拿龙头兆一路追你
二,敌人flop 坚果,你拿龙头兆一路追杀敌人
三,你们两个都拿龙头兆互相追
四,你们都是目前的烂成牌,谁也不知道自己领先还是落后,比如顶两对对小暗三,在89K两黑桃牌面上,谁都怀疑对方在追。

我们分别来说这四种情况
一,你flop nut 敌人龙头兆
从flop开始,需要经历 turn and river两个action,那么打到river,会出现5种新情况
1,turn出对了
2,turn他的牌到了
3,turn白板
4,river出对了,对于对手来说,出对了和白板一样
5,river他的牌到了

我们以下面的牌为例,配合无穷多的深筹码。

假如本game是1-2plo来说,你和对手都是无穷多筹码。你拿AA66双花,黑桃梅花,你翻牌前折腾完了后,锅底死钱100,翻牌A910,A9红桃,10方片。你现在是坚果顶暗三
如果对手是个打得比较好,他合理的打法应该如下:
他没位置,让牌,等着你出来bet,他有位置,你bet了他靠。只要他靠了,基本可以肯定他的牌是JQK带两红桃。
余下所有的牌中,除了红桃10的8个红桃,3个J,3个Q,3个K,3个8,共20张牌是他的牌。但这20张牌是分两步,即turn and river出现的
1,turn出对了,即出现A,9或者10,共7张可能牌。
无论位置如何,都是你在flop bet 100他靠100,锅里300
这7张牌一出来,战斗已经结束,他所有的兆牌都已经兆死,他不会再往里面扔钱了。
如果遇到了见了你的葫芦仍然给你钱的选手,大哥,你今天发财了。但这样的选手太少。如果有这样的,对付他们不需要什么技术了,拿着你的葫芦一路干到河牌就好了。

2,turn他的牌到了
那20张牌中的任何一张在turn到了,你基本上应该意识到,你落后了。20/45,大约45%左右,会出这些牌。
位置能帮你更好的判断敌人是不是目前已经坚果。
如果你有位置,敌人见到这20张牌中的任何一张,比如红桃2,站出来就上300,你可以肯定他的坚果红桃已经到了。
如果你没有位置,见到红桃,你也不敢贸然动作,让牌,敌人上300,这时候局面比较复杂。他倒有可能追龙头顺子而利用三花来偷你,但多数时候是真的。所以,这时候还是相信他是真的好。
这20张牌一到,局面马上变成你追他了。我们需要做的是定量计算。
还有10个牌能让我们变葫芦或者4条。而敌人手里既然已经有了JQK,那这时候未知牌不是44,而是41,你成葫芦和4条的机会变成10/41=1/4.1,你需要赢回来3.1倍
如果他上了300,加上锅底300,你目前的回报是2倍,只有你预期敌人能在river至少 pay 你310,你才能靠。
river pair the board他会pay吗,需要阅读对手。
当然任何时候敌人都有偷的可能。
但是,如果对手不是不会玩的鱼,他翻牌上,不会拿了非龙头兆来靠你的。你的一个 pot bet基本上打走了所有的烂成牌,小暗三,两对等。如果这个对手拿了小暗三都不知道扔,他水平不见得很高,见了这20张危险张,他一般也不敢出来偷你。而敢偷你的人,都是打得好的,他们不会花300元来看看turn是不是可以bluff你的危险张。那如果你是个无论顶暗三还是龙头兆都率先 bet的人呢,你偷你不成了送死了吗,任何时候你也可能有你推测对手的牌啊。
现在我们抛开对手偷的情况,你最关心的是,river到了对子,敌人会不会跟你。如果不会,现在就可以扔了。

累了,下一次继续



作者: 伟大的墙    时间: 2012-6-1 20:25
标题: 原理和技术3
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-7-13 07:12 编辑

原理和技术2撂荒好几个月了,实在是写到山穷水尽了。
昨天无意中的一个例子,忽然知道该继续写什么了。

重新拿过来我昨天发的牌例
1-2 POT LIMIT,我筹码1500,对手比我多
对手介绍:Andy,非常谨慎,属于那种不拿坚果不拼命的。而且自己一再强调奥马哈和德州的区别,说奥马哈只有坚果才能拼命。
我的牌是A♠4♠10♡J梅花
翻牌前我POT到10元,4个靠,锅里50
翻牌出来Q♠K♠7红桃,大家让牌到我,我是大WRAP外加坚果同花兆,我手指头加脚趾头算了半天,活路情况如下
flop to turn outs as follow:,黑桃2,3,,5,6,8,9,10,J,共8个,外加3个9,2个10,2个J,2个A,共9个,一共是17个活路。看来在现场我算错了。
turn to river outs as follow:应该就是16个,刨掉 turn and river 出对那两个

我们来看action
大家让牌到我,我上一锅底50,安迪 check raise 我到200
安迪这位选手已经介绍,他这个200一出来,我可以99.2肯定他是暗三K。牌到这里,所有的悬念已经结束,奥马哈变成了单纯的算数。如果我继续raise 他,结局一定是他继续,最后我们全进,这样的技术含量是很低的,我的期望值很小甚至是负值。如果不能肯定他是顶暗三(现在的坚果),我再raise 他才有意义,后面慢慢说。
根据card player 的计算器,我们在翻牌全进,各自赢的机会如下,粗略看来就是52对48(每一次计算都不一样,可能跟花色有关,不深究,就是52对48,他领先)
全进,当他搞到200后,我可以再搞到650,他接着全进了,这时候和无限没有区别。我的情况就是投资我余下的1440去赢1440+50+50+200=1740(昨天那个例子里拿爱疯写的,结果很粗,当然这个也很粗,但没有那个粗)
EV=0.48*1740-0.52*1440-5=81
看来我昨天计算出的负值是完全错误的

现在我们来看复杂的一步一步靠的情况。如果我靠了他的翻牌200,锅底变成450
我这样来评价安迪,如果转牌到了黑桃,他一定放手.而到了我其他的9,10,J,A,他会靠。人们更怕同花,而对于WRAP,不那么敏感。当然,他也有一些机会怀疑我是中暗三等,这样来了同花他可能也继续跟我纠缠。但这个可能性不大。我就假设他见了同花扔,见了我的顺子无动于衷。
到turn 牌所有可能的情况。他手里的两张未知牌我们不考虑。这样有45个牌可以出来
T1,8 spades, 17.8%
T2,9 straight (9,10,J,A )20%
T3,7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7), 15.6%
T4,blank the rest 21,47%

下面是老霍的计算结果,一步一步靠的情况。我们假设安迪如下:

转牌见了同花,安迪扔牌,我收锅。河牌见了同花,安迪只能靠我200
见了我的成顺子牌,安迪转会靠我450,河牌会靠我500
而任何时候出对子我扔。河牌出白板我扔。

计算结果如下:
四种转牌(我们已知对手的两条K,3张翻牌,自己4张手牌,还剩43张未现):
T1: 8 spades, 8/43 = 18.6%
T2: 10 straight (9,10,J,A ) 10/43= 23.3%
T3: 7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7)  7/43 = 16.3%
T4: 17 blanks,17/43 = 39.5%

计算EV的时间点设置为 “我上一锅底50,安迪 check raise 我到200”

T1情况18.6%
见了同花,安迪扔牌,我收锅,赢的就是300,
EV(T1)=300

T2情况23.3%
见了顺子,安迪让牌,我上450,他靠,就去了河牌4种情况,总共23.3%的情况
1,河牌出黑桃,7个,7/42=16.7%,他不会再给我钱,当然我上200他也许会给,假设上200,他靠,此时的
EV(T2-1) = 300+450+200 = 950
2,河牌出顺子和白板,42-17=25个,这里吧顺子牌也看作白板。25/42= 59.5% 假设他会靠我至少500,EV(T2-2)=300+450+500=1250
3,河牌出对子,10个,自然我扔了,10/42=23.8%, EV(T2-3)= -450

EV(T2) = 16.7%×EV(T2-1) + 59.5%×EV(T2-2) + 23.8%×EV(T2-3)
            = 16.7%×950 + 59.5%×1250 + 23.8%×(-450)
            = 795

T3情况16.3%
T3情况很简单,扔了. EV(T3)=0

T4情况39.5%
T4也简单,他上450,我靠,等着河牌的各种情况
1,河牌到我的顺子,10个,10/42=23.8%      我上500他靠,EV(T4-1) = 300+450+500=1250
2,河牌到我的同花,7个,7/42=16.7%         我上200他靠,EV(T4-2) = 300+450+200=950
3,河牌出对子和白板,25个,25/42=59.5%,  他上我扔, EV(T4-3) = -450

EV(T4) = 23.3%×EV(T4-1) + 16.7%×EV(T4-2) + 59.5%×EV(T2-3)
            = 23.3%×1250 + 16.7%×950 + 59.5%×(-450)
            = 182

EV(跟注) = 求和{P(Ti) * EV(Ti)}   i从1到4
               = 18.6%*300 + 23.3%×795 + 16.3%×0 + 39.5%×182
               = 313

此313为翻牌被check-raise后,选择跟注的EV。

与之比较,需要看翻牌直接全进的EV。假设老墙给的1500是翻前的有效筹码。
EV(全进)= 0.48 * (New Pot) - (Cost of bet)
                 = 0.48 * (1500*2+30) - (1500-10-50)
                 = 14.4

跟注的EV比直接全进高出300左右。


可见,当确定敌人是顶暗三后,这种靠了看转牌再看河牌的决定要比翻牌直接全进好的多。

但并不是说翻牌全进就一无是处。
在不确定敌人是顶暗三的前提下,翻牌前全进还是有很多好处,至少包括。


1,可能打走中小暗三
上述计算,对于他是否是顶暗三还是中暗三,小暗三,没有区别。如果能打走,就把翻牌前全进的86的EV变成了250
2,打走两对
两对对我的牌,本身盈率就在45左右,我们盈率是55对45,我领先
全进的EV=0.55*1740-0.45*1440-5=304,比你在翻牌打走了他的250的EV要好。所以,他是两对你也不希望他走了。但如果对手打得特别好,情况又变了。转牌来白板,他看出你再追,他先上450,我有吃亏了。
3,让比你小的同花及wrap靠
这个时候相当于我拿同花free roll 他,例如,他是10JA2,两黑桃桃,你们的盈率对比是37.4 : 8.6
翻牌全进我的EV巨大
0.374*1740-0.086*1440-5=522
这个是绝对希望敌人靠的。

4,其他

至于这么复杂的计算,任何人在现场也无法完成,所以计算的意义全在于指导下一次。

当你读出敌人是顶暗三,或者现阶段的坚果,在翻牌你争先恐后一定是错误的。除非你有更多的活路。但本例已经是很多活路了,比这再多的情况虽然存在,但是太不常见。
如果你知道敌人拿了中暗三,小暗三也不可能撒手,那局面是一样的,也是看转牌和河牌比较好。
如果你知道敌人拿了顶两对也不撒手,那翻牌前全进和一步步来区别不是很大。但话说回来,你如何能精准的判断出他是小暗三还是两对呢。

如果你读出敌人也是在追牌,翻牌全进应该你占便宜。但打下去也有好处,比如他追WRAP外带比你小的同花兆。你读出来了,他让牌,转牌你上450,他靠,锅里1350
河牌你们都没东西,你上500打走他,这是比成了还赚钱的。

所以,多数时候,一步一步打下去,比翻牌全进效果要好。而翻牌全进多数时候应该是技术含量比较低的决定,多数时候发生在短筹码。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-6-1 20:26
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-7-13 07:28 编辑
伟大的墙 发表于 2012-6-1 20:25
这个给我自己留着


这个也给自己留着

1,没有发展潜力的牌翻牌前不能全进,比如无依无靠的AA,KK,最好打成单挑
2,如何多拿下一些小锅底,翻牌前的行为很关键
作者: 伟大的墙    时间: 2012-6-1 20:26
伟大的墙 发表于 2012-6-1 20:26
这个也给自己留着

三个地方也该够了
作者: Mirabelle    时间: 2012-6-2 00:43
...我觉得你这把太多复杂的情况简单化了,大部分时候小暗三大两对已经是足够大的牌了,特别是现场,你打一天,也未必能碰到一次顶暗三对超级听牌

我刚才开6桌打了3小时,差不多1000手牌,一次顶暗三都没拿过...
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-6-2 09:17
墙哥说的这4种到河底的情况:

一,你flop坚果,敌人拿龙头兆一路追你
二,敌人flop 坚果,你拿龙头兆一路追杀敌人
三,你们两个都拿龙头兆互相追
四,你们都是目前的烂成牌,谁也不知道自己领先还是落后,比如顶两对对小暗三,在89K两黑桃牌面上,谁都怀疑对方在追。

前两种情况长期来看都不是omaha的盈利重点,无论是龙头罩还是坚果set,到了flop大概就是对半分的胜率。第3、4种情况怎么打看玩家的凶狠度、筹码以及对对方的认识等等,很难说有统一的玩法。 但是第一、二种情况里的玩家如果都如墙哥所说的有set bet, 有兆牌就check call的话。 那么此类玩家玩3、4种情况,也打不大的,因为木有人会跳出来leading bet with non-nuts。

总之,我觉的这里讨论的打法属于比较老实型的。想要在omaha长期盈利,认识到成牌和抽牌的区别当然是重要的,但是却是不够的。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-12 18:39
CAMP_Zhangms 发表于 2012-6-2 09:17
墙哥说的这4种到河底的情况:

一,你flop坚果,敌人拿龙头兆一路追你

原理3
已更新
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-7-12 19:32
伟大的墙 发表于 2012-7-12 18:39
原理3
已更新

墙哥你是更新了原理2,还是新开了原理3? 貌似我没有找到原理3的帖子。

你好久以前写的帖子 我忘记哪段看过哪段没看过了。。。。。。。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-7-12 19:57
CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-12 19:32
墙哥你是更新了原理2,还是新开了原理3? 貌似我没有找到原理3的帖子。

你好久以前写的帖子 我忘记哪段 ...

我准备把原理3直接放在原理2后面我流的空白处

当然我自己也写了原理3,单独开了,但计算太过复杂。我放那里了,




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