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标题: 奥马哈原理和技术2- [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-6-1 20:24
标题: 奥马哈原理和技术2-
本帖最后由伟大的墙于 2012-6-1 20:30 编辑

从来没有哪篇系列，系列1和系列2之间间隔如此长时间。究其原因，一是孩子闹。二是仿佛唱歌起调，一下子起高了，后面上不去了。当时我的灵感一来，一阵莫名其妙的冲动，我要写一篇奥马哈的高大全的系列，让Jeff那套教材黯然失色。
这个基调非常不好，为了高大全，可能让我忘记最重要的思路。
所以现在踏实下来，放弃高大全，想到哪里写到哪里。

系列1里面，关于浅筹码已经叙述过。那么对于奥马哈来说，技术含量都在深筹码里。
我的系列的理论基础建立在我们卡尔加里的各个赌场，都是买进无上限的。对于那些买进有上限的赌场，虽然此系列有指导意义，但无法实现。
而我自己，现在已经放弃了浅筹码打法，而我的资金又不够，所以最近干脆放弃了奥马哈。

先下一个大结论，无论在奥马哈还是德州中，筹码越多，就打得越远，打得越远，体现的技术含量就越高。
老陈大概给出了四条街技术含量的比例分配。他认为在德州扑克里，技术含量分配时4321，即，river体现你技术的40%，turn 30，flop 20，preflop 10%
这样粗略的给技术含量分配，当然有些笼统，但大概能知道各条街的重要程度。
如果你拿了短筹码去打德州，基本上翻牌全进了，所以你无论如何努力，最多才掌握了扑克精髓的30%，何足道哉。
至于奥马哈是否也遵循这样的4321规则，我想应该有过之而无不及。

为了叙述方面，我只拣最重要的说。本来想写一套系统教材的计划的彻底放弃。现在我只想说出轮廓性的精髓。
以下技术建立在超深筹码的基础上。什么是超深筹码，就是在 pot limit里面，除非你拿了坚果，到了河牌遇到一个傻瓜，非要逼着你全进，否则你永远也无法全进。
深筹码的实现，对于你来说，很简单，cover桌子上所有人就可以了。
但真正的深筹码，其实很难遇到。即便你覆盖了全桌，总是有别人输光了重新买短筹码进来。那没关系，遭遇这些短筹码的时候，技术含量比较低，我们早就会打了。

不外乎敌人如下局面
1，翻牌前全进，我们不拿了最好的起手牌远离这些野场子
2，flop all in，不拿顶暗三或者龙头兆不去。当然敌人有时候可能余下很少的钱，比如造出个1000的锅底，他手里还余下100，那拿一副对也可以靠他了。
3，turn all in，主要是定量计算。例如，你追别人价钱是否合理。

这些情况我不仔细论述，下面开始深筹码，就是到了river依然有好多筹码可以折腾。
那么你为什么能达到river去，不外乎下面四种大情况
一，你flop坚果，敌人拿龙头兆一路追你
二，敌人flop 坚果，你拿龙头兆一路追杀敌人
三，你们两个都拿龙头兆互相追
四，你们都是目前的烂成牌，谁也不知道自己领先还是落后，比如顶两对对小暗三，在89K两黑桃牌面上，谁都怀疑对方在追。

我们分别来说这四种情况
一，你flop nut 敌人龙头兆
从flop开始，需要经历 turn and river两个action,那么打到river,会出现5种新情况
1，turn出对了
2，turn他的牌到了
3，turn白板
4，river出对了，对于对手来说，出对了和白板一样
5，river他的牌到了

我们以下面的牌为例，配合无穷多的深筹码。

假如本game是1-2plo来说，你和对手都是无穷多筹码。你拿AA66双花，黑桃梅花，你翻牌前折腾完了后，锅底死钱100，翻牌A910，A9红桃，10方片。你现在是坚果顶暗三
如果对手是个打得比较好，他合理的打法应该如下：
他没位置，让牌，等着你出来bet，他有位置，你bet了他靠。只要他靠了，基本可以肯定他的牌是JQK带两红桃。
余下所有的牌中，除了红桃10的8个红桃，3个J，3个Q，3个K，3个8，共20张牌是他的牌。但这20张牌是分两步，即turn and river出现的
1，turn出对了，即出现A，9或者10，共7张可能牌。
无论位置如何，都是你在flop bet 100他靠100，锅里300
这7张牌一出来，战斗已经结束，他所有的兆牌都已经兆死，他不会再往里面扔钱了。
如果遇到了见了你的葫芦仍然给你钱的选手，大哥，你今天发财了。但这样的选手太少。如果有这样的，对付他们不需要什么技术了，拿着你的葫芦一路干到河牌就好了。

2，turn他的牌到了
那20张牌中的任何一张在turn到了，你基本上应该意识到，你落后了。20/45，大约45%左右，会出这些牌。
位置能帮你更好的判断敌人是不是目前已经坚果。
如果你有位置，敌人见到这20张牌中的任何一张，比如红桃2，站出来就上300，你可以肯定他的坚果红桃已经到了。
如果你没有位置，见到红桃，你也不敢贸然动作，让牌，敌人上300，这时候局面比较复杂。他倒有可能追龙头顺子而利用三花来偷你，但多数时候是真的。所以，这时候还是相信他是真的好。
这20张牌一到，局面马上变成你追他了。我们需要做的是定量计算。
还有10个牌能让我们变葫芦或者4条。而敌人手里既然已经有了JQK，那这时候未知牌不是44，而是41，你成葫芦和4条的机会变成10/41=1/4.1，你需要赢回来3.1倍
如果他上了300，加上锅底300，你目前的回报是2倍，只有你预期敌人能在river至少 pay 你310，你才能靠。
river pair the board他会pay吗，需要阅读对手。
当然任何时候敌人都有偷的可能。
但是，如果对手不是不会玩的鱼，他翻牌上，不会拿了非龙头兆来靠你的。你的一个 pot bet基本上打走了所有的烂成牌，小暗三，两对等。如果这个对手拿了小暗三都不知道扔，他水平不见得很高，见了这20张危险张，他一般也不敢出来偷你。而敢偷你的人，都是打得好的，他们不会花300元来看看turn是不是可以bluff你的危险张。那如果你是个无论顶暗三还是龙头兆都率先 bet的人呢，你偷你不成了送死了吗，任何时候你也可能有你推测对手的牌啊。
现在我们抛开对手偷的情况，你最关心的是，river到了对子，敌人会不会跟你。如果不会，现在就可以扔了。

累了，下一次继续

作者: 伟大的墙 时间: 2012-6-1 20:25
标题: 原理和技术3
本帖最后由伟大的墙于 2012-7-13 07:12 编辑

原理和技术2撂荒好几个月了，实在是写到山穷水尽了。
昨天无意中的一个例子，忽然知道该继续写什么了。

重新拿过来我昨天发的牌例
1-2 POT LIMIT，我筹码1500，对手比我多
对手介绍：Andy，非常谨慎，属于那种不拿坚果不拼命的。而且自己一再强调奥马哈和德州的区别，说奥马哈只有坚果才能拼命。
我的牌是A♠4♠10♡J梅花
翻牌前我POT到10元，4个靠，锅里50
翻牌出来Q♠K♠7红桃，大家让牌到我，我是大WRAP外加坚果同花兆，我手指头加脚趾头算了半天，活路情况如下
flop to turn outs as follow:，黑桃2,3,,5,6,8,9,10，J，共8个，外加3个9,2个10,2个J，2个A，共9个，一共是17个活路。看来在现场我算错了。
turn to river outs as follow:应该就是16个，刨掉 turn and river 出对那两个

我们来看action
大家让牌到我，我上一锅底50，安迪 check raise 我到200
安迪这位选手已经介绍，他这个200一出来，我可以99.2肯定他是暗三K。牌到这里，所有的悬念已经结束，奥马哈变成了单纯的算数。如果我继续raise 他，结局一定是他继续，最后我们全进，这样的技术含量是很低的，我的期望值很小甚至是负值。如果不能肯定他是顶暗三（现在的坚果），我再raise 他才有意义，后面慢慢说。
根据card player 的计算器，我们在翻牌全进，各自赢的机会如下，粗略看来就是52对48（每一次计算都不一样，可能跟花色有关，不深究，就是52对48，他领先）
全进，当他搞到200后，我可以再搞到650，他接着全进了，这时候和无限没有区别。我的情况就是投资我余下的1440去赢1440+50+50+200=1740（昨天那个例子里拿爱疯写的，结果很粗，当然这个也很粗，但没有那个粗）
EV=0.48*1740-0.52*1440-5=81
看来我昨天计算出的负值是完全错误的

现在我们来看复杂的一步一步靠的情况。如果我靠了他的翻牌200，锅底变成450
我这样来评价安迪，如果转牌到了黑桃，他一定放手.而到了我其他的9,10，J，A，他会靠。人们更怕同花，而对于WRAP，不那么敏感。当然，他也有一些机会怀疑我是中暗三等，这样来了同花他可能也继续跟我纠缠。但这个可能性不大。我就假设他见了同花扔，见了我的顺子无动于衷。
到turn 牌所有可能的情况。他手里的两张未知牌我们不考虑。这样有45个牌可以出来
T1,8 spades, 17.8%
T2,9 straight (9,10，J,A )20%
T3，7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7), 15.6%
T4，blank the rest 21，47%

下面是老霍的计算结果，一步一步靠的情况。我们假设安迪如下：

转牌见了同花，安迪扔牌，我收锅。河牌见了同花，安迪只能靠我200
见了我的成顺子牌，安迪转会靠我450，河牌会靠我500
而任何时候出对子我扔。河牌出白板我扔。

计算结果如下：
四种转牌（我们已知对手的两条K，3张翻牌，自己4张手牌，还剩43张未现）：
T1： 8 spades, 8/43 = 18.6%
T2： 10 straight (9,10，J,A ) 10/43= 23.3%
T3： 7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7)  7/43 = 16.3%
T4： 17 blanks，17/43 = 39.5%

计算EV的时间点设置为 “我上一锅底50，安迪 check raise 我到200”

T1情况18.6%
见了同花，安迪扔牌，我收锅，赢的就是300，
EV(T1)=300

T2情况23.3%
见了顺子，安迪让牌，我上450，他靠，就去了河牌4种情况，总共23.3%的情况
1，河牌出黑桃，7个，7/42=16.7%，他不会再给我钱，当然我上200他也许会给，假设上200，他靠，此时的
EV(T2-1) = 300+450+200 = 950
2，河牌出顺子和白板，42-17=25个，这里吧顺子牌也看作白板。25/42= 59.5% 假设他会靠我至少500，EV(T2-2)=300+450+500=1250
3，河牌出对子，10个，自然我扔了，10/42=23.8%, EV(T2-3)= -450

EV(T2) = 16.7%×EV(T2-1) + 59.5%×EV(T2-2) + 23.8%×EV(T2-3)
         = 16.7%×950 ＋ 59.5%×1250 + 23.8%×(-450)
         = 795

T3情况16.3%
T3情况很简单，扔了. EV(T3)=0

T4情况39.5%
T4也简单，他上450，我靠，等着河牌的各种情况
1，河牌到我的顺子，10个，10/42=23.8%    我上500他靠，EV(T4-1) = 300+450+500=1250
2，河牌到我的同花，7个，7/42=16.7%       我上200他靠，EV(T4-2) = 300+450+200=950
3，河牌出对子和白板，25个，25/42=59.5%,  他上我扔, EV(T4-3) = -450

EV(T4) = 23.3%×EV(T4-1) + 16.7%×EV(T4-2) + 59.5%×EV(T2-3)
         = 23.3%×1250 + 16.7%×950 + 59.5%×(-450)
         = 182

EV(跟注) = 求和{P(Ti) * EV(Ti)} i从1到4
            = 18.6%*300 + 23.3%×795 + 16.3%×0 + 39.5%×182
            = 313

此313为翻牌被check-raise后，选择跟注的EV。

与之比较，需要看翻牌直接全进的EV。假设老墙给的1500是翻前的有效筹码。
EV（全进）= 0.48 * (New Pot) - (Cost of bet)
               = 0.48 * (1500*2+30) - (1500-10-50)
               = 14.4

跟注的EV比直接全进高出300左右。

可见，当确定敌人是顶暗三后，这种靠了看转牌再看河牌的决定要比翻牌直接全进好的多。

但并不是说翻牌全进就一无是处。
在不确定敌人是顶暗三的前提下，翻牌前全进还是有很多好处，至少包括。

1，可能打走中小暗三
上述计算，对于他是否是顶暗三还是中暗三，小暗三，没有区别。如果能打走，就把翻牌前全进的86的EV变成了250
2，打走两对
两对对我的牌，本身盈率就在45左右，我们盈率是55对45，我领先
全进的EV=0.55*1740-0.45*1440-5=304，比你在翻牌打走了他的250的EV要好。所以，他是两对你也不希望他走了。但如果对手打得特别好，情况又变了。转牌来白板，他看出你再追，他先上450，我有吃亏了。
3，让比你小的同花及wrap靠
这个时候相当于我拿同花free roll 他，例如，他是10JA2，两黑桃桃，你们的盈率对比是37.4 : 8.6
翻牌全进我的EV巨大
0.374*1740-0.086*1440-5=522
这个是绝对希望敌人靠的。

4，其他

至于这么复杂的计算，任何人在现场也无法完成，所以计算的意义全在于指导下一次。

当你读出敌人是顶暗三，或者现阶段的坚果，在翻牌你争先恐后一定是错误的。除非你有更多的活路。但本例已经是很多活路了，比这再多的情况虽然存在，但是太不常见。
如果你知道敌人拿了中暗三，小暗三也不可能撒手，那局面是一样的，也是看转牌和河牌比较好。
如果你知道敌人拿了顶两对也不撒手，那翻牌前全进和一步步来区别不是很大。但话说回来，你如何能精准的判断出他是小暗三还是两对呢。

如果你读出敌人也是在追牌，翻牌全进应该你占便宜。但打下去也有好处，比如他追WRAP外带比你小的同花兆。你读出来了，他让牌，转牌你上450，他靠，锅里1350
河牌你们都没东西，你上500打走他，这是比成了还赚钱的。

所以，多数时候，一步一步打下去，比翻牌全进效果要好。而翻牌全进多数时候应该是技术含量比较低的决定，多数时候发生在短筹码。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-6-1 20:26
本帖最后由伟大的墙于 2012-7-13 07:28 编辑

伟大的墙发表于 2012-6-1 20:25
这个给我自己留着

这个也给自己留着

1，没有发展潜力的牌翻牌前不能全进，比如无依无靠的AA，KK，最好打成单挑
2，如何多拿下一些小锅底，翻牌前的行为很关键

作者: 伟大的墙 时间: 2012-6-1 20:26

伟大的墙发表于 2012-6-1 20:26
这个也给自己留着

三个地方也该够了

作者: Mirabelle 时间: 2012-6-2 00:43
...我觉得你这把太多复杂的情况简单化了，大部分时候小暗三大两对已经是足够大的牌了，特别是现场，你打一天，也未必能碰到一次顶暗三对超级听牌

我刚才开6桌打了3小时，差不多1000手牌，一次顶暗三都没拿过...

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-6-2 09:17
墙哥说的这4种到河底的情况：

一，你flop坚果，敌人拿龙头兆一路追你
二，敌人flop 坚果，你拿龙头兆一路追杀敌人
三，你们两个都拿龙头兆互相追
四，你们都是目前的烂成牌，谁也不知道自己领先还是落后，比如顶两对对小暗三，在89K两黑桃牌面上，谁都怀疑对方在追。

前两种情况长期来看都不是omaha的盈利重点，无论是龙头罩还是坚果set，到了flop大概就是对半分的胜率。第3、4种情况怎么打看玩家的凶狠度、筹码以及对对方的认识等等，很难说有统一的玩法。但是第一、二种情况里的玩家如果都如墙哥所说的有set bet, 有兆牌就check call的话。那么此类玩家玩3、4种情况，也打不大的，因为木有人会跳出来leading bet with non-nuts。

总之，我觉的这里讨论的打法属于比较老实型的。想要在omaha长期盈利，认识到成牌和抽牌的区别当然是重要的，但是却是不够的。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-12 18:39

CAMP_Zhangms 发表于 2012-6-2 09:17
墙哥说的这4种到河底的情况：

一，你flop坚果，敌人拿龙头兆一路追你

原理3
已更新

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-7-12 19:32

伟大的墙发表于 2012-7-12 18:39
原理3
已更新

墙哥你是更新了原理2，还是新开了原理3？貌似我没有找到原理3的帖子。

你好久以前写的帖子我忘记哪段看过哪段没看过了。。。。。。。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-7-12 19:57

CAMP_Zhangms 发表于 2012-7-12 19:32
墙哥你是更新了原理2，还是新开了原理3？貌似我没有找到原理3的帖子。

你好久以前写的帖子我忘记哪段 ...

我准备把原理3直接放在原理2后面我流的空白处

当然我自己也写了原理3，单独开了，但计算太过复杂。我放那里了，

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