智游城

标题: 计划赶不上变化啊 [打印本页]
作者: 五缺一着急    时间: 2012-6-1 19:14
标题: 计划赶不上变化啊
100/200现场九人桌. UTG（筹码48000） straddle 400, MP两人跟，我（筹码60000）持7s7c 在后位跟，其他人弃到utg,未加注，发牌。Pot 1900。
flop  Ad 7h 3h, utg 下注1500，MP两人弃到我。
(utg是个荷兰籍老外，亚裔面孔，在澳门长大——看这来头就很loose。形象超级松凶，之前有多次在flop或turn big raise 做semi bluff,以及river miss后bluff的历史，有两三次就是被我抓的。他已经buyin 120k,水下70k，tilt倒是没tilt，但是打得超级猛是肯定的。）
我感觉机会来了，想把这个锅打大。这时，我想起了论坛知名ID"会打现金”的教导：“一副牌，重要的是要有个计划”。我计划如下：如果flop我raise造锅，感觉上很难打到全进；于是我想slowplay扮演一个flush draw,如果turn不出红桃，他bet我就big raise继续扮演semi bluff，争取在turn上commit.
我call, pot  4900.
turn 5c. 老外check。 这张牌和老外的check给我的计划带来一些变数，但我认为不足以改变计划。我bet 2400,希望诱发一个semi bluff.他果然raise 到10400。
面对这个check raise，我开始重新考虑。对方存在拿着２４，４６的可能性，但根据之前的历史，他更大的范围是各种draw,带对买flush,straight之类。(raise 4倍并不能说明什么，他之前的raise 很多这种尺度。)
首先，在这里Fold我完全不考虑。剩下的选项就是call 或者raise。
如果我 call，他如果是前两手牌的话，那么river如果我没有成fullhouse，必然会面对一个重注value(pot 26000左右，他还有35000，我估计他会打20000至all in。面对这样的value，我会很难受，但基于之前的history，我觉得我基本上会开他。
既然我call的话，river也会基本上被打光（至少接近打光），我认为这里我已经 commit了。
于是我raise 到24000，他hollywood后all in ,我含泪 call .
他秀46 nuts。 River没有出公对，我输掉一个500bb左右的pot.

这把牌是最近几个月输得印象比较深刻的一把，我一直没有找到我的打法和思路里面有什么明显的错误。在跟“会打现金”老兄讨论这副牌时，他认为在turn上他会选择check behind.这样确实会少输很多，但我总觉得这样miss value有点多。
求教诸公，我这把牌打错了吗，错在哪里？

作者: atobezhu    时间: 2012-6-1 23:12
terrible plan... how come you just flat call on the flop but raise on the turn if you are pretending a flush/combined draws, if he only flat call you on the turn but rivers comes to the flush/straight card, he leading bet then you sucked.
作者: Howard    时间: 2012-6-1 23:19
我个人觉得，无论是实际过程，还是flop上的计划，都很好。middle set对松凶喜诈型对手，把SPR=20搞进去，完全可以。可能要回忆一下的是此人转牌坚果后有没有什么tell，值得记住的

还有就是所谓meta game问题。你抓他偷鸡是不是很近的，还是大锅？如果是，一般人很少会被抓了大偷鸡后再次悍然发动大偷鸡，因为面子问题啊，连续几次大偷鸡被抓至少看起来显得非常傻。饶是如此，这牌turn上全进没问题，你能打败的组合太多了，两对，pair+draw，比你小的暗三，等等。
作者: dfu2012    时间: 2012-6-2 00:36
如果纯粹把对手定位在鱼的话，这牌无论怎么打，都没必要反思。
你的目的就是做大池子，然后清光他，目的已经达到，就行了。只是对方运气好，所以没什么后悔的。

如果对方不是鱼的话，我觉得ATOBEZHU兄说的很有道理，你的计划和逻辑并不合理。

作者: Mirabelle    时间: 2012-6-2 00:52
2楼说的很好，翻牌只跟注，转牌加注，你想扮演什么牌？你这样打的很像46，问题是46在人家手里呢

按照你的计划，转牌过牌比较好，这样在河牌还有价值可以挖，他可能是空气来诈唬，也可能错过听牌诈唬，或者有一对之类的，都会付款

你这样打，能跟注你的除了超强听牌就是顺子了，有点得不偿失
作者: shisfc0603    时间: 2012-6-2 01:17
我觉得这把牌德州一句老话概括了：大致领先的时候不加注，大致落后了反而去加注。turn这思路我认为不对。对方能CR大反加回来理应警惕。
作者: Jsli    时间: 2012-6-3 08:43
计划只是保证胜多输少的一个因素
还有另外一个重要因素就是时时牌局

转牌对方check然后重注raise,且牌面你以经落后了
但此时对你并不是要命的,你只下注筹码4400不到1/10

对方raise 10400, Pot 17700
由于牌面已经落后,最多也是跟.但跟不跟要看odds比吧

Pot odds 10400:17700=1:1.7
而你现在只有10张牌,兆odds10:36=1:3.6
还差1.9X10400=20000
你认为河牌成对,对方会跟你至少20000的bet吗?

对方只是松凶,没有失控
而且是常客,这复牌还是弃牌为上
作者: Jsli    时间: 2012-6-3 08:46
dfu2012 发表于 2012-6-2 00:36
如果纯粹把对手定位在鱼的话，这牌无论怎么打，都没必要反思。
你的目的就是做大池子，然后清光他，目的已 ...

你的目的就是做大池子，然后清光他，目的已经达到，就行了。只是对方运气好，所以没什么后悔的
--------------------------------------------------------------------------------
目的是盈钱吧.转牌牌面落后对方重注,楼主变成需要运气的了
作者: dfu2012    时间: 2012-6-3 11:54
这个贴其实五缺一兄的LEAK非常的大。顺便复J兄的贴，解释下我的思路。

如果对方是鱼的话，深筹码，你在FLOP的打法就有非常大的问题。这点帖子里没有一个人提到，我这里点一点。

如果对方不是鱼的话，深筹码，你在TURN的打法就有非常大的问题。这个A兄说的很清楚。

你的计划和逻辑都是朝着一个方向发展，这把我赢定了，一旦偏离了预定的设想，没有应对复杂局面足够的准备和技术，这么大的POT，玩火啊。

战术必须配合相应的战略方向，才能发挥作用，否则再精确的系统，没有对异常情况的处理，死咬对方，这种精确会是巨大的灾难，这种精确的错误（单向思维）在很多地方被一再验证，不仅仅是德州扑克，相对而言，德州扑克是认错成本最低的行业。
作者: dfu2012    时间: 2012-6-3 12:00
很多人奉数学，逻辑，心理为终极武器。

心理的东西更多牵涉到思维层次的东西，每个人都不一样，这个东西我不敢妄言。

但数学和逻辑本身与德州扑克并无直接的关联，如果你原来就有这个基础，这个水平一直都在，不会因为他人扑克打的POT大或者多，他就比一定比你强。如果你没有这个基础，就算扑克打的级别再高，不行还是不行。

数学和逻辑不是我们炫耀的东西，也远远非终极武器，这是我一直以来的观点。

那么，我想说什么呢？ 数学，逻辑，心理这些东西始终是战术层面的东西，没有了战略的思考，始终是匠的级别，成不了大气候。
作者: dfu2012    时间: 2012-6-3 12:12
我有个高中同学，算是准奥赛的选手吧，省赛获奖，现实中的收入也很高，但玩“赌博”类型的游戏总是亏，而且亏的很大。

因为是同学，我对他说的相当的不客气，当然我能这么说他，自然有我的底气。

赌博类型的游戏，最难的是人性，人性不可战胜，这是我发自肺腑的体会，这其中的辛酸苦辣，又岂是不明白这点的人所能体会的。

更难的，有些东西你根本就不能去赌，赌了就是必输的游戏，比如：朋友我可以不要，名利我可以不要，儿子能不要吗？
作者: dfu2012    时间: 2012-6-3 12:16
对普通人来说，德州扑克，输一把，不过几万，几十万，最多也就几百万。

可以有无数机会重新来过。

事业，没有了，花个几年时间重新来过，重新站起来不是没有机会。

还有一些东西，没有重来的机会，沉痛点说，比如失败的人生。

作者: dfu2012    时间: 2012-6-3 12:31
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-3 12:31 编辑

所谓牛人，真需要万千个粉丝的认同吗？

他们认同你，是因为你的光环？抑或是对你的了解？真正能了解你的人又有几人？

如果我是牛人的话，三五知己就好了。如果有那么多知己的话，这世界会有那么多牛人吗？

这里我必须承认，我的人生是失败的，但这不妨碍我去思考这些东西。

他强由他强，
清风拂山岗；
他横由他横，
明月照大江
作者: CAMP_Zhangms    时间: 2012-6-3 12:41
dfu2012 发表于 2012-6-3 12:31
所谓牛人，真需要万千个粉丝的认同吗？

他们认同你，是因为你的光环？抑或是对你的了解？真正能了解你的人 ...

如果我是牛人的话，三五知己就好了。如果有那么多知己的话，这世界会有那么多牛人吗？



这话说的真好！
作者: dengxianqi    时间: 2012-6-3 15:11
dfu2012 发表于 2012-6-3 12:31
所谓牛人，真需要万千个粉丝的认同吗？

他们认同你，是因为你的光环？抑或是对你的了解？真正能了解你的人 ...

德芙兄很能侃嘛，哈~
作者: 五缺一着急    时间: 2012-6-3 16:13
多谢楼上各位的意见,看来多数人倾向于控制风险.这个可能跟牌风有关系,我在拿到暗三(排除对手aa的话,基本是顶暗三。）,牌面不是特别湿,有效筹码不是超深的时候（比如不超过300bb),一般会比较激进,倾向于往全进打.当然不是说完全不做调整,只是在turn上，虽然有顺面，但我认为我对于对方的全range还是领先的可能居多，所以就坚持了原计划。
作者: Howard    时间: 2012-6-3 16:51
五缺一着急 发表于 2012-6-3 16:13
多谢楼上各位的意见,看来多数人倾向于控制风险.这个可能跟牌风有关系,我在拿到暗三(排除对手aa的话,基本是 ...

这牌要说fold，不是说绝无可能，但我相信fold对的时候很少，除非他给予什么特别明显的tell。再说了，即使他转牌顺子，你还有22%equity不是。这手牌他只是在top of his range，我赞成你的话，你对他的range大部分时间领先，至少有70%+的equity。如果我是你，打不成全进我才会后悔。
作者: 五缺一着急    时间: 2012-6-3 17:03
Howard 发表于 2012-6-3 16:51
这牌要说fold，不是说绝无可能，但我相信fold对的时候很少，除非他给予什么特别明显的tell。再说了，即使 ...

谢谢老霍的意见.前面关于metagame的点评对我启发很大.
作者: smallma    时间: 2012-6-3 20:43
先不要看你的打法，看一下你的對手 utg 這手牌的打法吧。

你貼子上沒有寫他這個46是不是紅桃，如果沒有，我可以說這是個非常差的玩家。

4個人的鍋，他在最差的位置，手上只有一個gun shot順子的兆牌，牌面上有A，還有花兆的可能，一切一切的條件都不利的情況下，他也敢直接下注1500 ???

在我看，他不是勇氣過人，就是根本不知道自己是在做什麼。

然後 turn 他的 5 到了，他又不下注了，這個人有多傻啊，沒牌下注，有牌埋伏，他連最基本 poker 的原則都不懂。

我認為你應該多多跟他玩牌，他輸光是遲早的事情。

你還想聽我對你打法的評價嗎???
作者: dfu2012    时间: 2012-6-3 20:51
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-3 21:06 编辑
五缺一着急 发表于 2012-6-3 16:13
多谢楼上各位的意见,看来多数人倾向于控制风险.这个可能跟牌风有关系,我在拿到暗三(排除对手aa的话,基本是 ...


估计你还是没看我的回复，对于鱼选手，我全力支持你的全进，但这不表示你的打法没有漏洞，需要反思的不是TURN的全进。

让我用大家都听的懂的语言来解释下。

整个牌局，对方用大约很低的代价（FLOP+PREFLOP=1900）获得了48000的收益。

FLOP A73（73红桃）, utg 持有46下注1500，你持有77。 POT4900

TURN 5，你下注2400，这个下注确实比较弱，然后你输了大约48000，你觉得打的一点问题都没有，运气不好而已。

假设TURN出的不是5而是一个白板牌，他拿着46 CALL你，然后RIVER也出一个白板。正常的情况下，UTG买单的成本是4300（PREFLOP400+FLOP1500+TURN2400），

假定这种情况（对方拿46）出现10次，你可以赚43000，但是只要有一次公共牌出了5，你就损失了48000.你觉得这会是划算的买卖吗？公共牌TURN和RIVER出5的机会有多大，大约是16%，就是说每6次能出现一次5，你这么打如果能盈利，那真是天帮你。

好，你会说，他拿着46就算河牌是白板牌，他都会在河牌为你支付买单，那我只能说，对这样的主，你别说来了777，就是TPTK，你闭着眼玩都能赚钱，还反思什么？

我绕了这么一大圈，其实一句话就能说清楚，SPR，如果实在不明白，找找老陈，老陈的数学不错的。其实可以有更简洁更清晰的解释，但多数人都喜欢数学，我就绕大点，绕了这么大，未必每个人都清楚怎么回事。

对于非鱼选手，解释很多。。。

但是，最大的问题还不是你的打法，最大的问题是思路不连贯，还不止一个地方，解释的话需要很长篇幅。如果仅仅是思路不连贯的话，或许还不是最大的问题。。。




作者: lin321678    时间: 2012-6-3 23:08
dfu2012 发表于 2012-6-3 20:51
估计你还是没看我的回复，对于鱼选手，我全力支持你的全进，但这不表示你的打法没有漏洞，需要反思的不是 ...

    德芙兄苦口婆心，讲的这么清楚的道理再不懂，就没啥说的了。学到了。
作者: notch    时间: 2012-6-4 09:41
dfu2012 发表于 2012-6-3 20:51
估计你还是没看我的回复，对于鱼选手，我全力支持你的全进，但这不表示你的打法没有漏洞，需要反思的不是 ...

这里你把对手的牌精确到46，自然这么打是有问题的
但是面对一个松凶玩家，46应该是很少一部分的可能
比如a5，比如55等等，他都可能同样的打法
这样来10把，你确定对手都是拿46？

赞同howard的观点，按照对手的range来打牌
而不是把对手定义到某一手牌上
作者: dfu2012    时间: 2012-6-4 10:42
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-4 10:43 编辑
notch 发表于 2012-6-4 09:41
这里你把对手的牌精确到46，自然这么打是有问题的
但是面对一个松凶玩家，46应该是很少一部分的可能
比如 ...


所以我说很多人看不懂，所以我说用数学来解释比较绕。但我不会用大家听的懂直接给出答案，没有必要，懂的自然懂，不懂的始终在一堆复杂的东西里绕。

我的帖子里，很清楚的写明，这种情况发生10次，一定代表46吗？只要是卡顺的牌都可以，对方只用46打吗，只要是卡顺的牌他都可以这么打。

你的思维就局限在TURN圈，你只有局部，没有整体。

我能完全看的明白你的意识，你能看明白我说什么吗？

老五的LEAK非常的大，而且很明显，这么明显的LEAK，说的这么清楚了，还有人帮忙维护，那真是拿五兄的钱不当回事了。

实话说了，这贴我的废话很多，有感而发，并非没有缘故，点到为止。

作者: lin321678    时间: 2012-6-4 11:57
notch 发表于 2012-6-4 09:41
这里你把对手的牌精确到46，自然这么打是有问题的
但是面对一个松凶玩家，46应该是很少一部分的可能
比如 ...

       德芙兄讲的最主要的就是这句话：“假定这种情况（对方拿46）出现10次，你可以赚43000，但是只要有一次公共牌出了5，你就损失了48000.你觉得这会是划算的买卖吗？”

    给了对手太好的潜在成败比了啊。我们是不能把对手限定于46这手牌，必须限定于一个RANGE。但是出现了“整个牌局，对方用大约很低的代价（FLOP+PREFLOP=1900）获得了48000的收益。
”这么严重的问题，就得自己反思了。
作者: 不会打比赛    时间: 2012-6-4 13:08
这把牌楼主讲给我听的时候，只告诉我自己的牌，没说对方的牌。在turn上对方check后，问我怎么打？我未及细想，本能的说，check behind。为什么会有这种本能的反应，容我慢慢分析。
有一点我是认定的，这把牌楼主打得一定有问题。这不是结果论。就技术角度来说，对方用很小的代价得到了巨大的回报，而且对方在拿到nuts的情况下把一个几千的pot做到了10万，楼主的打法一定哪里出了问题。
set是一把双刃剑。首先，它是非常强的成牌，对TP具有统治性的优势。但是，set也有自己的弱点，就是不容易fold。由于set具有很强的延展性，即时面对顺子，同花也有相当高的追赶几率，所以，即使牌面非常湿，set也不容易扔。相信大家都见过不少天顺跟set打得很大的牌局。
楼主flop了最强牌，计划把pot打大是很自然的。但是，一个简单的问题，对方拿什么牌会陪着你把pot打大？
从牌面看，A，3，7。两红桃。应该说是一个比较湿的牌面，有各种隐蔽的卡顺和明显的追花。楼主拿着最强的成牌，最希望对手也有强成牌，set，两对或者A加大kick是最理想了。但是从前面的过程来看，鬼子没
这么强的牌。如果对手有很弱的成牌，那么这个pot怎么也做不大。如果对方是draw牌，那么最强的成牌在draw牌的追赶之下其实是很脆弱的。这时set弱点就暴露出来了，弱点就是太难扔。(先写到这里)
作者: dfu2012    时间: 2012-6-4 13:29
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-4 19:18 编辑
不会打比赛 发表于 2012-6-4 13:08
这把牌楼主讲给我听的时候，只告诉我自己的牌，没说对方的牌。在turn上对方check后，问我怎么打？我未及细 ...


“但是，一个简单的问题，对方拿什么牌会陪着你把pot打大？”

你能这么想，至少在这手牌里，老5不及你。

但你为什么要这么想，一定要这么想才对吗？

我写的东西，估计都没人看，但，如果你最终发现你所要领悟的东西我很早就给出了答案，而且是很明确的答案。

你也许会从内心有一种异样的感觉，惭愧？感激？还是偷着乐？

曾经，我云山雾海的时候，J兄，以平等的目光注视着我，所以，我的所有文字都是有感而发。


作者: 五缺一着急    时间: 2012-6-4 21:34
smallma 发表于 2012-6-3 20:43
先不要看你的打法，看一下你的對手 utg 這手牌的打法吧。

你貼子上沒有寫他這個46是不是紅桃，如果沒有， ...

愿闻其详. (开玩笑地猜测一下,估计你会将我归入和对手同类型的选手,哈哈.)不管怎么说,很愿意听到批评.
作者: 五缺一着急    时间: 2012-6-4 21:41
dfu2012 发表于 2012-6-4 13:29
“但是，一个简单的问题，对方拿什么牌会陪着你把pot打大？”

你能这么想，至少在这手牌里，老5不及你 ...

多谢得芙兄的循循善诱.虽然我依然不太明白你的逻辑,但对得芙兄见微知著,阐幽发微的研究精神还是非常佩服.
作者: dfu2012    时间: 2012-6-4 22:23
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-4 22:31 编辑

我在贴里胡说八道很多，谢谢大家的包容。

论坛真的很不错，我也学到很多。论坛的很多高手比如火花等人给我的启发还是比较多的。

5兄，拿到大牌，碰到鱼，不用怕把他打走，能打走的就不是鱼了，有一点机会他都会跟的。
小马兄的实战经验非常的丰富，鱼往往是没牌喜欢诈唬，有牌藏藏躲躲。你在FLOP的手法对常客还说的过去，对鱼就是把自己打成鱼了，鱼也不会一点逻辑没有，到了TURN圈他也知道用小成本换大便宜。。。
你的“大牌就要赢大锅”的思路会害死你，拿大锅没有错，但能否赢不取决于你，不从思路上改变，仅仅从战术上找方法，我个人以为很难。
借一句老话：问题出在前三排，根子全在主席台。

虽然对一个主题的观点大家各有不同，有时候火药味还挺足的，我想主要目的还是为了自己的学习提高，这可能也是J兄以及很多新来论坛的兄弟的目的，这几天风格大变，请各位谅解。我自己本身的实战水平极差，也就纸上谈兵劲头十足。
作者: 不会打比赛    时间: 2012-6-4 23:14
dfu2012 发表于 2012-6-4 13:29
“但是，一个简单的问题，对方拿什么牌会陪着你把pot打大？”

你能这么想，至少在这手牌里，老5不及你 ...

一看有人夸我，窃喜。看口气以为是老邱，老朱一类的前辈大高手，再看内容，实在不知所云。不得不感慨，无知者无畏。
作者: dfu2012    时间: 2012-6-4 23:16
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-4 23:17 编辑
不会打比赛 发表于 2012-6-4 23:14
一看有人夸我，窃喜。看口气以为是老邱，老朱一类的前辈大高手，再看内容，实在不知所云。不得不感慨，无 ...


你的贴我看了一些，多少有些了解。

无知者无畏还不敢当，就德州扑克的理解，有些地方比你强是肯定的。


作者: dfu2012    时间: 2012-6-4 23:21
我既然敢在这里说这句话，就不怕老朱或者老邱来做个点评。

你信不信，我能看的很清楚你和老5的问题，当然我也知道你也未必有兴趣知道我的看法，既然你都是按口气来给人排三六九等的人，我何必费那个劲。

你和我的思考根本就不在一个等级，你的明白？
作者: dfu2012    时间: 2012-6-4 23:48
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-4 23:58 编辑

从一开始，我定义了两种人，一种是常客，一种是鱼。

对于鱼，做大池子是首选，不用担心打跑，老5在FLOP没有做这种事，只是简单的跟，跟的后果就是鱼的低成本大便宜。

对于常客，慢打或者隐藏实力是可以理解的。因为常客的危险信号可以让我们重视，采取各种方式控制锅底减少损失。

没有这两个前提，混淆在一起讨论这个帖子，讨论到天都没有结果，我觉得很简单的逻辑，为什么没有人注意到？


老5在FLOP采用了对付常客的思路，到了TURN却采用对付鱼的思路，之所以这么打，就是觉得手上的大牌赢定了，而且要赢个大锅。

如果对方是逻辑正常的常客，A兄的解释非常的简洁有力，只有一味想着赢大锅的人才会不顾死活的冲进去。既然对方经常拿听牌打，那么对方便宜听到RIVER再决定是否诈唬不是更好，听牌即便要诈唬也是河牌不成功再诈唬才划算。

上面全是战术层面的，我在前面的回帖专门区分了鱼和常客的打法不同，也就是说前提不同。

战略层面的东西，“不会打比赛”这样的ID根本就没有了解的必要，一个需要从口气判断人的ID，在我眼里，和浮云没有什么区别。

之所以回这些，是不想给人玄虚的印象，不是争强斗狠。
作者: dfu2012    时间: 2012-6-4 23:54
我能想象，一个精神上需要大佬的肯定才能撑下去的人，会有多么的脆弱，这样的人，鼓励他去赌博，是好事还是坏事，我真的不知道。

即便你的水平再高，精神上是个侏儒，最后都会输的一干二净。

赌场上，最大的较量，是人性的较量。
作者: 不会打比赛    时间: 2012-6-4 23:56
dfu2012 发表于 2012-6-4 23:21
我既然敢在这里说这句话，就不怕老朱或者老邱来做个点评。

你信不信，我能看的很清楚你和老5的问题，当然 ...

我对你的看法确实毫无兴趣。你也别费劲了。高手我见得多了，你这样的，总是担心自己的帖子没人看的，就省省吧。


我至少同意一点，你我确实不在一个层面思考。
作者: 不会打比赛    时间: 2012-6-5 00:00
我们胡同有个二傻子，逢人就说，我比你聪明是肯定的。可惜的是，这种肯定不来自于二傻子以外的其它人。
作者: dfu2012    时间: 2012-6-5 00:16
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-5 00:36 编辑

我不善于谦虚，谦虚是牛人做的事。我不是牛人，但，不靠天不靠地，靠自己吃饭的资本还是有的。



前面写的很多话，其实是有所指的，相信有些人知道怎么回事，后来觉得这么做不好，很好一个论坛，搞的气氛不好，所以有了29楼的文字。

29的回帖写的很勉强，但出发点是善意的，因为论坛的确是很不错的论坛。

我来这个论坛，本意就是交流提高，之前并不知道很多事，通过对论坛精华帖的学习，也学到很多东西，当然也看到一些缺憾。


你不服天，不服地，只服牛人，但理性要服吧，否则，谁牛谁权利大谁就说了算。

道不同，不相谋，这是基本的道理。我对“不会打比赛”这个ID的看法可能有很多主观的看法，我希望是错的，毕竟这是经常和牛人在一起的人。

如果我的看法没错的话，被这样的人“粉”，我是牛人的话，我会觉得是一种耻辱。

顺便说一句：对于鱼，我是不需要谦虚的，比如“不会打比赛”这样的ID。

作者: 伟大的墙    时间: 2012-6-5 00:26
直到现在，我才发现这里这么热闹。仔细看了一下，让我想起了弗朗克。
其实这把牌，这样的情形，也是我最近几天思考的。

一个超级松，超级凶的选手，超级深的筹码，他时时刻刻都在对你构成威胁。

因为面对这么深的筹码，他只要翻牌有个兆，一般说来，进行下去都是合理的。而能否追上我们，防不胜防。

我也很同意老霍的观点，这把牌这么打没什么问题。换了我，可能也会这么打，否则我也不会一把输给弗朗克那么多。

我现在有个新的思路，准备在未来对付弗朗克时候用。我想我的新思路可能对楼主这把牌也有指导意义。我的新思路还局限在大脑里，没有时间经验。

无论对付弗朗克，还是荷兰疯子。由于他们的牌范围太广，阅读难度太大。所以，基本战术有两个。

1，拿了准坚果才和他all in
这个说来像退步，这不是越打越软了吗？
对，当他们拿超深筹码全进的时候，一般是有好东西的。
这是自然的，他们打得松，最后能成好牌的比例虽然低，但总数还是比你多好多的。所以，他们更容易拿到准坚果的牌，如果出现这牌面，8874A，他们拿84的可能绝对比你大，所以，他们敢于出来拼命，你差不多的牌，和坚果差一级的，比如，下面有对子，你就把顺子让给他。

当然，起手牌要多选择成坚果潜力大的。同花最好只玩A高的，顺子别玩7J这样的，玩10J，总之，你的牌结构好，有机会抓他的小坚果。

那么当你玩了88，在86267牌面上，他67就没你彻底干死。

2，这个才是最致命的
通过多数的小锅，慢慢的转移。
他们打得很松，你也可以放送一些。
如果他们玩70%的牌，你放松到25%的牌。频繁的reraise，翻牌前他们每把都raise进来。你决定玩910，就reraise，让他们付出如下连个代价
1）不中，翻牌前我已经把你的钱拿过来了，你扔了我赢一大锅
2）你真中了好东西，锅已经大了

毕竟，这个真理是不会错的，越好的起手牌越容易中。

这样你频繁从他们手里赢小锅，他拼命，你不难坚果不奉陪，效果可能会好一些。
作者: dfu2012    时间: 2012-6-5 10:55
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-5 11:20 编辑

慢打大牌，是一种战术，这种战术只有一种情况下有意义，就是当发出危险信号的时候，要放的下大牌。

这种战术我相信即便是对付常客，也分具体情况，未必是一种好的常规战术，需要具备很多前提条件，比如你在对手眼里很鱼，对手喜欢BLUFF，筹码不能太深。。。

就是说，对对手和牌的解读要非常的精深，思路清晰，才能采用这种战术。

这里做了一点补充，战术方面的。

--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

下面，说点题外话，“不会打比赛”这个ID还是有让人惊讶的地方，观察力很强，诸位知道，观察力强在官场和赌场上都比较好混，所谓察颜观色，混饭的基本功。

他的确看的很清楚，我发了很多贴。他的结论是：DFU要吸引眼球，像二傻一样去证明什么，其实大家都知道DFU就是个二傻。估计这代表了不少人的看法，是不是主流看法我还真不敢说，起码这ID在这里是个主流人物。

有人会有另外一些疑问，这人就是来捣乱的，这么高端的论坛，尔等宵小，何不知难而退。

极少数人会有这样的看法，这人可能混的比较无聊苦闷，思想的垃圾无处排泄，把这里当排遣的。

无论是哪种情况，至少没有伤害过谁吧。

我的发言，
完毕！




作者: lin321678    时间: 2012-6-5 12:18
dfu2012 发表于 2012-6-5 10:55
慢打大牌，是一种战术，这种战术只有一种情况下有意义，就是当发出危险信号的时候，要放的下大牌。

这种战 ...

     我支持德芙兄的论点哈，有牌不打，落后了去拼命，德州大忌。虽然在牌局当中，没有特别的tell，我们不可能知道对手是否是nuts。但是给了对手太好的赔率和成败比是不应该的。而且turn上对手示强再去拼命是更加错误的。
作者: 不会打比赛    时间: 2012-6-5 13:08
"我写的东西，估计都没人看，但，如果你最终发现你所要领悟的东西我很早就给出了答案，而且是很明确的答案。

你也许会从内心有一种异样的感觉，惭愧？感激？还是偷着乐？"

你能这么想，至少在怨妇的幽怨程度上，孟姜女是不及你了。

“但你为什么要这么想，一定要这么想才对吗？”

真正有价值的东西，怎么会没人看呢？墙和火花的东西，不是一向彩声不断吗？如果真的没人看，那是因为曲高和寡呢？还是因为所谓的价值没有你想象的那么多？

曾经，你云山雾海的时候，大家以迷茫的眼神看着你，是因为你的理论过于高深难解，还是因为实在是不知所云？






作者: dfu2012    时间: 2012-6-5 13:48
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-5 15:45 编辑
不会打比赛 发表于 2012-6-5 13:08
"我写的东西，估计都没人看，但，如果你最终发现你所要领悟的东西我很早就给出了答案，而且是很明确的答案 ...


很惊讶。

原来你是比赛型的，不是德州扑克这个范畴，口水骂战这个范畴，抓人小辫很不错，分析很独特，不愧我前面对你的评价。
不明就里的人会被你轻易的偷换概念所蒙蔽。

1.  “但你为什么要这么想，一定要这么想才对吗？”

是针对你的疑问“但是，一个简单的问题，对方拿什么牌会陪着你把pot打大？”
之所以这么反问，是引导你继续思考下去。


“但是，一个简单的问题，对方拿什么牌会陪着你把pot打大？”，这个问题，我以为你走在正确思考的方向了，顺着这个思考方向走下去，比如再想想“对方如果没有牌怎么办？”的问题，会得到我曾经得到的答案。现在看来，是高估你了。

逻辑不复杂，一般都能想的出来也想的明白。



2. 你的话《曾经，你云山雾海的时候，》 指的是我的最后一句，

“曾经，我云山雾海的时候，J兄，以平等的目光注视着我，所以，我的所有文字都是有感而发。”


我的说法很隐晦，为了不误导观众，我不妨直说了，J兄的ID在我回帖的时候是删除或者封闭状态的。当时，我个人觉得这是不合适的，所以我有感而发很多文字。虽然隐晦，但，多少应该有人看的出我对J兄的支持。


关于迷信，粉丝就是最迷信的团体，真正搞迷信的都是像粉丝这样的受众。

3.不得不说，你的三个评价里最靠谱的是下面这段，

"我写的东西，估计都没人看，但，如果你最终发现你所要领悟的东西我很早就给出了答案，而且是很明确的答案。

你也许会从内心有一种异样的感觉，惭愧？感激？还是偷着乐？"

你能这么想，至少在怨妇的幽怨程度上，孟姜女是不及你了。

既然我都说了，即便你最终自己找到了答案，最多也就偷着乐了，我还会像孟姜女一样吗？没有谩骂和污蔑，你这粉丝的档次也算不错了。











作者: 不会打比赛    时间: 2012-6-5 15:00
看来你很喜欢给人答案，引导别人思考啊！
既然你已经估计到自己写的东西没人看，为什么还要给这么多答案呢？是为了帮助别人？还是为了满足自己？如果是为了帮助别人，那么我只能说，在助人为乐这一点上，雷锋是不及你了。
作者: Mirabelle    时间: 2012-6-5 15:26
老邱老朱固然牛，但也不是只有他们才有资格批评别人吧，何况很多时候还不是批评，只是讨论而已
作者: dfu2012    时间: 2012-6-5 15:53
本帖最后由 dfu2012 于 2012-6-5 18:19 编辑
不会打比赛 发表于 2012-6-5 15:00
看来你很喜欢给人答案，引导别人思考啊！
既然你已经估计到自己写的东西没人看，为什么还要给这么多答 ...


我来这里只是帮助自己。

你的反问不错，我也认真的回答了，到此为止吧。



补充内容 (2012-6-6 11:07):
每个人都有二傻的时候，事实上，我自己很多时候就是个精神侏儒。我很想从心底里承认自己是个二傻，不计较得失，会有多轻松，可就是做不到。
作者: feverpitch    时间: 2012-6-8 21:14
flop raise更像draw牌 深筹码也容易打光
转牌 你怕人家顺子call一下 好点吧 他真是顺子 出了红桃 河牌也不太敢对你bet了吧 搞不好你还能偷一下他 你有位置优势 如果没位置 推出去其实也无所谓
而且出了白板 他做大型bluff 你call也比turn上直接推他好
你既然觉得人家是在bluff call down就是最好的
把他推走干嘛呢。。
不过转牌推掉也不算什么大错。。也不能只从结果就说这牌打错了
作者: 德扑巧克力    时间: 2012-6-8 21:45
dfu2012 发表于 2012-6-3 12:00
很多人奉数学，逻辑，心理为终极武器。

心理的东西更多牵涉到思维层次的东西，每个人都不一样，这个东西我 ...

这些话我爱听
所见略同啊！
作者: 德扑巧克力    时间: 2012-6-8 21:49
smallma 发表于 2012-6-3 20:43
先不要看你的打法，看一下你的對手 utg 這手牌的打法吧。

你貼子上沒有寫他這個46是不是紅桃，如果沒有， ...

1500是 blocking bet吧
他不下，你3条来个重注，他要吃亏
作者: 德扑巧克力    时间: 2012-6-8 22:09
学习了
把所有回帖都看了遍
涉及到骂战的就太没必要了
楼主的ALL IN还是欠考虑，我认为没有坚果还是不要ALL吧，而且你都诊断有46的可能，如飞蛾扑火，500BB果然很亮！
作者: holdemfishV    时间: 2012-6-8 23:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/) Powered by Discuz! X3.2