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标题: 赌博、投机与投资 [打印本页]

作者: flyinglion    时间: 2012-5-30 04:46
标题: 赌博、投机与投资
本帖最后由 flyinglion 于 2012-5-30 09:55 编辑

一、赌徒是第三古老的职业

杀手与妓女,是世界上最古老的两个行业。

杀手应该比妓女还要古老。动物基本上都是杀手,特别是人类,动物植物通杀。一开始的时候就得打猎,不杀的话没肉吃。出于生存本能的杀手算不算一种职业,很难讲,部落之间交锋杀人算不算杀手,也很难讲。如果说杀手指的是暗杀,那么我想,杀手和妓女是差不多时间诞生的,杀手仅比妓女早那么一点点。

我猜想在初民社会,经过自然选择等等过程,变异出一个大力士,很牛B,部落里打猎都离不开他,所以他成了酋长。酋长的好处很多,不光吃的归他,女人也都归他。一开始大家都没话说,吃都吃不饱,也没空想女人。可后来,大家吃的东西慢慢多了,饱暖了,麻烦也就来了。那时候吃的东西要先分给男人,吃饱了才有力气打猎嘛,所以有那么一段时期,男人吃得饱,女人吃不饱。但是酋长很坏,还是不许其他人碰他的女人,终于有个人看不下去了,偷偷把酋长给杀了。为什么要偷偷的?因为酋长很牛B,硬打肯定打不过,那叫找死。出于一些现实需要,必须偷偷地把某人给杀了,这就是杀手诞生的缘由。

杀酋长的人通常是部落里第二牛B的人,因为这样酋长死了以后,才能轮得到他。第三牛B的人去杀酋长很不划算,风险大回报小,有可能的话就得把第二牛B的人顺道给杀了才好,所以一般大家不干这事。酋长死了以后,杀手成了酋长,于是也继承了酋长的女人。但是这个杀手知道上一任酋长是怎么死的,有些害怕,而且部落里的女人那么多,也享用不完——上一任酋长就是因为享用不完还霸占着这才挂掉的呢!于是杀手只留了几个自己满意的,跟其他男人说,自个看着办。通过这个政策,杀手的酋长地位也瞬间稳固起来。

接下来的场景不堪入目,但是问题没有解决。首先,部落里的所有东西都是归酋长的,其他人只有使用权,而没有所有权。再说,这样下去也不是办法,迟早得自相残杀个干净,于是有个聪明人(我觉得更可能是女人)向酋长建言,要不换吧,以肉换肉。酋长一听觉得好,这是按能力来的,你有本事弄到更多的肉,自然就更有权享有女人,于是再次推广了这个政策。很快,被酋长霸占之外的最漂亮的几个女人就发现,要跟她们换肉的人总是很多,她们也可以吃得饱了,甚至不需要去采果子了,于是妓女这个职业也随之诞生了。

最奇妙的是,市场经济也是这么诞生的。有一天,两个男人去找同一个女人。本来呢,是三两肉,要争的时候打一架。这次有个男人突然说,怎么样,我出四两,另一个说五两。偏巧那天那个男人刚搞翻一只驯鹿,说别啰嗦了,你们两个,一人半斤。这下全没话说了,没流血,事情得到圆满解决,于是这种解决方案,成了部落众人公认的最好的解决方案。拿了半斤肉的那个男人,可以用这额外的半斤肉去找其他女人,如果遇到竞争,就可以把价格提到四两,通常这样就不会再有竞争了,那么还能赚二两。通过这样的方式,爱情从经济的占有中华丽丽地诞生了!随着而来的是婚姻等一系列我们称之为传统的玩意。(最早的时候神庙就是妓院,可以查到的最早的妓女就是巫娼,而且各地都有,我觉得是个变种,在交易中插入了神这一环节,为的是维护秩序。)

所以,杀手是以力易权,妓女是以力易欲。

写到这里,不得不多嘴两句。这完全是学术讨论,如果谁从这里看出了学术讨论之外的东西,那最可能的原因是读者未成年。另外,我相信能看到此文的女性,我能数出来的几位,应当不会拿女权问题于我为难。上面这些全是我猜的,就像所谓的母系氏族公社这种东西也就是一些社会学者猜的一样,对不对谁也说不准,反正谁都没有考古上的证据,所以谁都可以乱猜。

要我说,那世界上第三古老的职业,一定是赌徒。

能赌,一定得有本钱。大家都吃不饱的时候,是极少有人放弃本就不多的资源的。随着生产资料的丰富,肉越来越多,花在女人身上以后,还能剩下不少(价格是有限度的,不可能无限上涨,大家都承受不起的价格是没有意义的)。当时又没啥别的娱乐活动,于是就有人琢磨出了赌。咱两今天都剩下一斤肉,怎么样,要不要来跟我玩树枝?你一想,不错啊,要是赢了的话,我明天后天都不用去打猎了,好像这事也挺好玩的,试试看吧。没想到,玩树枝你玩不过我,于是那一厅肉也没了,你不服,隔天拼命搞了更多的肉来跟我玩,又把昨天输的给赢回去了。我心想这么着不是办法,于是开始研究树枝,终于我找到了一根树枝,能让我赢得更多,于是后来,我不用去打猎了,我天天玩树枝就有的吃,久而久之,部落里的人称我为赌王。

当然,我有时候也会让他们赢几次,还会让他们赢够一周的食物,这样他们就会牢牢地记住这一周的安逸,来继续跟我赌。有些人也慢慢地明白了门道,开始以赌为生,于是世界上第三古老的职业也诞生了。而我,则去创建了第四古老的职业——庄家!

人总是好逸恶劳的,赌可以满足他们。

二、赌博、投机与投资的定义,及影响定义的两个因素——态度、对手


故事编完了,一下子得跳过几千年。后来,出于好逸恶劳的天性,赌博业蓬勃发展,衍生出了各式各样的赌法,比如——赌博、投机与投资。

开始厘定这些概念的时候我非常头疼,一头疼起来我就傻B,傻B到希望能在词典能找到答案,结果显然不行。而我又没空去翻那些经济学社会学的书,去找找先贤们是不是已经有了一个好定义(通常是有的),于是我只好自己下定义。说到这里,我不得不交代一下我写这篇文的缘起,其实这个题目我想了好久,往远了算也许可以从我接触德州扑克开始算起,往中了算,也是2011年春节前夕,往近了算,起码也有三四个月了。可见,我自身一直是被这个问题所深深困扰的啊!
我的问题就是——德州扑克算不算赌博?
我相信这里几乎每个人都问过自己这样的问题,各有各的答案,但没有一个人因为答案的原因而不玩的。之所以会产生这样的问题,是因为传统的文化告诉我们,赌博不好。然而,好逸恶劳的天性又引诱我们去赌。也许你要说,玩牌很好玩,很有乐趣的啊,那么试想,假如把筹码通通换成不可兑换的游戏币,你还会觉得好玩吗?还会投入大量的时间去玩吗?如果会,那多半是武侠小说里的人物,我忘了是谁写的谁了,说是赌瘾非常大,玩纸片也能玩一整天。
不要被我误导,以为我的答案已经出来了,还早的很。

记得很早以前,好像是老墙就发文宣称——德州扑克就是赌博。我想了半天,没法反驳,但是又总觉得哪儿不对。首先,牛B如老墙那样的人物都说这玩意是赌博啊,那不是赌博还是啥?其次,老墙要是觉得赌博能赚钱,那所有的赌博都应该能赚钱才对,没必要厚此薄彼。可我们又都知道,有些赌法是能赚钱的,比如德州扑克,而有些赌法是不能赚钱的,比如百家乐。看来,问题应该是出在定义上面。我的定义如下:

赌博:在没有不可抗力作用下,结果可预测且完全不能由自己控制,EV不会为无穷大的同时必然为负的游戏。比如扔硬币、六合彩……
投机:在没有不可抗力作用下,结果可预测且可以部分由自己控制,EV不会为无穷大的同时有可能为正,也有可能为负的游戏。比如德州扑克、麻将……
投资:在没有不可抗力作用下,结果可预测且可以完全由自己控制,EV不会为无穷大的同时必然为正的游戏。比如种地、发明印刷术……

在这里定义的是游戏本身的性质,而不是态度,下面会做说明。另外,这种的EV全部都可以用一般等价物进行交换,不考虑时间、荣誉、成就感、权力等无法计算的因素。

这三者的区别,就是结果是否能由自己控制,注意前提,就是没有不可抗力。因为这个定义非常不明晰,所以又得做个说明。比如买六合彩,貌似你可以选号,但是出什么号你完全不能控制,故归之为赌博。又比如种地,如果不是天灾人祸,那播种就有收成,完全可以由自己控制。如果你努力地精耕细种,肯定会有收获,收多少那得归结于不可抗力,但一定是有收成的。德州扑克大家都太熟悉了,不做说明了。
如果按照这样的定义,那可以算作投资的少之又少,基本上都得向自然界去讨饭吃,或是真正推动文明发展才算了。你可以不同意这个定义,但不能剥夺我定义的内容,最好是给这些内容改个名字。如果硬要说这些定义不对,从经济学上如何如何,从社会学上如何如何,那我也无话可说了。

这三种划分有交集,常常让人感到困惑。
比如说上班领工资吧,这究竟算啥?就个人而言,投入时间,获得稳定的回报,应该是+EV的吧,可一旦加入机会成本这一条,是不是+EV就谁也说不准了。另外,大家所从事的大部分职业,恐怕都不会是稳定+EV的,公司经营有好有坏,有可能上市也有可能破产,应该归结到投机的范畴,那我们上班领工资,到底算投机还是投资呢?更过分的例子是开车坐飞机,更快但是带来风险,结果是+EV,或者是负无穷大。可这总不能算在投机吧?走路因为不可替代故无法考虑,因为要达到从一地移动到另一地的EV,走路是必须的!这是否意味着,当结果可能为无穷大时,不应当归入这三个领域?我决定把这点加入定义中。欢迎大家一起来完善这个概念,没啥意义,就图个好玩。

另外,同样一个游戏,如果态度不同,在归类的时候也会有显著区别。

可以用赌博的态度玩投机游戏,不可能用投机的态度玩赌博游戏
比如说玩牌吧。我实在是不愿意承认像老墙那样玩牌算赌博,我觉得该算投机。而如果把把allin,我则不能认为这是在投机,而是认为这是赌博。也就是说,同样玩牌,可以是赌博的态度,也可以是投机的态度。这里存在着用赌博的态度玩投机游戏,但是不太可能存在着用投机的态度玩赌博游戏。不过,确实有很多人认为自己是在用投机的态度玩赌博游戏的,比如百家乐里算势,比如地下六合彩里的X小姐X道人,这是因为他们没有认识到赌博的本质,首先他们不承认那是一个-EV的行为,所以在定义上,我已经把他们剔除出讨论范围之外了。

可以用投资的态度玩投机游戏
比如炒股。大部分股民,都是在投机。所谓股市有风险、入市需谨慎。一个很重要的原因是大部分股民根本就不知道自己买的是什么股票,这个公司究竟是做什么的。我知道这样一个故事,可能大家也都听过,不过这个故事是我一个朋友采访所得。会有相似的人,但是存在这种人的可能性非常之大。说是一股民,买股票之前必然要去该公司进行实地考察,看看工厂规模如何等等,股东大会他也是要参与的,只有经过一番实地调查的股票,他才买。我觉得他是在用投资的态度搞投机,导致股票这种有可能是+EV,也有可能是-EV的游戏,在他这里变成了+EV可能性非常大的游戏。但是这并不能改变股市本身的投机性质。大家都把巴菲特称为投资大师,我觉得只能算是投机大师,共同点是"大师“。
刚才漏了一点。就是股市有可能是真正的投资——配发的原始股。这部分股票,基本只要成功上市,不管股价如何,即可实现+EV。但是大部分这种交易,都是在规则之外的,并不符合补充定义里”EV全部都可以用一般等价物进行交换“这样的原则,多半时候要涉及权力要素,所以也不展开了。

可以用投机的态度玩投资游戏
比如微软。比尔盖茨创建微软的时候,并不知道能不能成。不能成,则是投机失败,能成,就是投资成功。会导致这个差异,是由于未来技术的不可预知性。也就是说,他弄出了Windows,全世界都在用,可以算作是正无穷大EV的事。这样一来,也跳出了定义的范畴。(其实我是写到这里回头去修改定义的,这说明码字很管用。)如果这样的看法正确,那最大的+EV肯定是推动文明发展了,损失很小,回报很大,是不是经济回报不在讨论范畴之内。

不可能用投资的态度玩赌博游戏,也不可能用赌博的态度玩投资游戏
你能说我播下种子以后赌一下它能不能长出来?我想这是在火星,这是科学研究。至于用投资的态度玩赌博游戏的人,我想要么是智力有问题,要么更好的归宿是精神病院。

说在这里,基本上从定义和态度上描述了赌博、投机与投资这三个概念。正是态度的不同导致定义上的差异。比如我现在可以回答自己的困惑——德州扑克是一个投机游戏。但是因为有大量用赌博的态度玩德州扑克的人的存在,让大家以为这是赌博。我很好奇,不知道说德州扑克是赌博的那个谁谁(好像是老墙我记不住了)能看到这里的话,是否会改变观点。

所以,我们所讨论的东西,在大部分时候,都是指在一个投机游戏里如何提高自己的EV,赌博则无EV可提。延展一下,很多看似很坏的事情其实都是投机,比如赌球、贩毒(这里指不会被判死刑的那种)。而看似没啥危害的事情其实是赌博,比如买福利彩票。是赌博和投机,与名称上是否带”赌“字无关,这里就不继续延展了。
作者: flyinglion    时间: 2012-5-30 04:46
本帖最后由 flyinglion 于 2012-5-31 00:42 编辑

最后我要补充一点,非常重要,是对手。不同的对手完全可以让这三者的定义发生天差地别的变化,甚至让”用赌博的态度玩投资游戏“变成可能。
比如围棋,强者胜,几乎无悬念。吴清源刻苦学棋后能以此为生,这是投资。可假如说我吧,也刻苦学棋然后穿越去找吴清源下彩棋,那就是赌博了。赌的是他脑子不清楚,或者刚好我穿过去的那个平行时空他得了帕金森综合症,手抖。之所以要这样举例,是因为由于2002年日韩邀请赛的原因,我非常讨厌棒子,而提及吴清源则是因为某些特殊原因。

三、中国人喜欢赌博而不喜欢投机

标题起得有点大,样本有限,只是从我观察的经验得出的。我觉得大部分中国人如此,也许只是我认识的大部分中国人如此而已,未必有代表性。但是我又不能每次都说这是我大部分认识的中国人如何如何,还望谅解。

先说两个故事。

第一个故事是《足球周刊》上看来的。足周的总编熏熏在十周年特刊上说过这么一个故事。说是有那么一阵子,社里流行赌球,他很困扰,他不喜欢这玩意。一开始,那个赌球的哥们还分析阵容、打法、赔率等等因素,然后才下注。后来玩了一阵,烦了,买场球怎么这么累,索性直接赌谁先开球了。理由无他,一个字,快!裁判一扔,结果立现。结果也是一个字——爽!

第二个故事是我的亲身经历。前几个月一个同学结婚,刚好几个老同学凑一块了。好久没聚,喝完酒去茶馆,不知道干嘛,得,开赌。几个围一圈,两张牌比大小,另几个围另一圈,玩十三张。他们盛情邀请,唯一没参与的就是我。可能那时候我就在琢磨这个事,觉得投机的事我干,赌博的事我不干。回去的时候还感慨,自己的赌性越来越小了,其实小时候我是属于会积极参与的那一类人的。大部分人,绝对不会认为这是赌博,同学聚会,一注十块,能有几个钱?虽然快,可没有抽水之说,完全公平,一晚上的胜负顶天也就千把两千,。估计还是老霍算半天方差很大的那种。实际上的胜负不会超过500,要是谁不小心真赢多了,还会想方设法用别的方式还回去的。但是,假如变成一注100,很多人就觉得这是在赌博了。跟我那些同学赌不赌得起完全没关系。他们完全赌得起,但是绝对不会去参与一个一注100的游戏,其中的大部分人也不会去参与其他人设局的一注1块钱的游戏。因为他们认为,朋友之间小赌一下那不叫赌。我教过其中的一些人德州扑克,但是很难引起他们的兴趣,理由是:太麻烦了,而且聚会的时候玩这个,没气氛。赌博要的就是那种大呼小叫,高下立判的气氛。

从这两个故事我得出两点。
1:中国人认定赌博,一看对象,二看金额。
2:中国人喜欢的赌博形式,一要快,二要爽。

由此我联想到国内大部分棋牌平台上的德州扑克,基本上翻牌前一堆人allin,对他们来说,这跟比大小没什么区别,也很快,规则上还好玩一些。我以为,这些人中的大部分人,都不会试图去提高自己的技术,因为从认识上,这无非是赌博的另一种形式,赌博嘛,就该有赌博的样子。好在大部分人,也都认同这样的看法,所以有人赌,很热闹。
所以我并不认同”德州扑克是很适合中国人的游戏“这样一种说法,这种说法的根据是中国人聪明,这点没有错,但是仅限于一小部分的中国人。
假如有一天,德州扑克能在中国合法,那我相信,中国会是全世界最大的鱼塘。不过另外一个随之而来的现象会是,中国同时也涌现了一大批的世界级高手,这很好印证”德州扑克适合中国人“这种看法。原因出在人口基数和资金无法利用以及社会没有保障这三点,不展开了,展开了没准要惹麻烦。
其实仔细一想,所谓XXX很适合XX国人,这样的句子,大致都是不错的。还是说德州扑克吧,我觉得同一个句子对美国人也适用的。起码以我的直观经验,我非常怀念美国的对手们,确实比东欧人好打,可在FT上跟我交手,也多半是美国玩家。这是最低级别的情况,可最低级别的玩家同时也是最多的。

上面已经部分提到了为什么中国人不喜欢投机而喜欢赌博。在很大程度上,赌博是为了求热闹,同时有种高下立判的刺激。赌博能满足这两种需求,而同时为了防止赌博的危害,加了两个条件,对象和金额。
如果考究一下,会发现大部分中国人对股市的操作也是如此的,都是一种赌博的态度。听说股市来钱快,于是呼啦啦冲进去,这是大家一起玩的热闹。而如果你很疑惑为什么ST和*ST股会有那么多人追捧,只要看一下某些从小黑屋里放出来的ST那种过山车般的刺激,也许就能得到部分答案。股市让中国人以投资之名行赌博之实,不但避免了社会舆论的指责,同时还在心理上充分体会到了赌博的刺激,从而得到了满足。这是牛市。熊市嘛,没人玩了,潮水也就退去了。我突然觉得,有了这样的认识,也许现在的我可以把股市作为一个投机游戏来看待了。

下面,我试图从文化传统上找出中国人不会喜欢投机而喜欢赌博的原因。
作者: flyinglion    时间: 2012-5-30 04:47
本帖最后由 flyinglion 于 2012-5-30 09:57 编辑

首先是好逸恶劳的普遍心态

好逸恶劳是全人类的天性,但是人和人之间不太一样,在怎么追求逸上面存在着很大的差别。
马克思所谓”劳动是人的基本需求“,纯粹是扯蛋。扯得你疼不疼,得看这个”劳动“怎么定义。比如说我码这些字,算不算劳动?算的话,就不疼,我不码还难受,本来想很快码完就算了,可跟以前无数次没想到一样,一码就是一晚上,又没睡了MD。这不码完我还睡不着了……可假如把我扔到工地上去,整天敲敲打打,那不光蛋疼,浑身都要疼了。
所以我觉得应该是”创造性劳动是人的基本需求“,因为人都有自我表达从而与众不同的欲望。(注:这个观点不是我觉得,而是几年前在《天涯》上看到的一篇文章说的。当时我很苦恼,马克思说的到底对不对呢,一直想不明白,看完以后豁然开朗,马克思对不对跟我有什么关系!)
但是大部分中国人,不会想到“创造性劳动”这一层的,如果不相信马克思,多半会将这个理论归咎于统治阶级的需要。
劳动是广大人民的基本需求,但不是统治阶级的基本需求——几千年的皇权告诉我们这一点,刻进了血脉。
所以,中国人的好逸恶劳得这么解释。逸和劳是截然不同的两个方面,逸的人会一直逸,生下来就逸,劳的人只能一直劳,从生劳到死。
在很长一段时间里,从劳到逸,是有一个渠道的——科举。刚好又看了最新一期《天涯》的一篇文章,里面就将科举归结为赌博,根据数据统计出这种常常耗几代人之力的赌博,成功率仅有2%。
你看,一千多年的历史告诉我们,逸是赌出来的,通过劳你永远别指望逸。既然如此,那劳就完全丧失了价值,仅仅只是出于生存的需要了。
而如果在赌的过程中——也就是追求好逸恶劳的过程中,还加入劳的因素,这在一般逻辑上就说不过去了。既然我来赌,为的就是白赚,那你还要我为白赚花心思,这无疑是很难服人的。
这里的赌不包括科举那样的豪赌,中国人已经把那样的豪赌神话了。对神话的事物,自然脱离了赌博的范畴,观感也完全不一样了。下面还会提及。
我很想把中国人的好逸恶劳与现代西方的观念进行比较。但是我完全没有国外生活的经验,所以只能猜,好在看客中有大量在国外生活的兄妹们,希望能得到指正。
在我的想象中,逸和劳应该是互相联系的。首先必须承认人本就好逸恶劳,所以劳的目的,是为了追求逸。怎么追求,大有学问,于是在各种各样的竞争中,产生了大量的投机机会,聪明的人抓住了这个机会,通过对投机的劳,进而达到逸的目的。所以西方强调个人奋斗,整个社会是积极进取的,因为劳了就能逸,大众的理想通过偶像的成功得到表达。
在理想上,中西双方也是完全不同的。同样是发财,发财以后的中国人追求的是“采菊东篱下,悠然见南山”,而西方人,可能更愿意在没有经济约束的基础上去从事一些创造性劳动,进而实现个人价值。
也许,在中国的语境中,个人是没有价值的。劳和逸双方隔岸遥望,有羡慕但不嫉妒,各安天命。
往往,民族性格的一面总是隐藏着极端的另一面。也难怪中国人好赌,因为他们想不出除了赌之外,还有什么办法可以改变命运。也许,就在这无意中,我描绘了中国的一个特殊群体——那为数众多,在各种各样的场合希望能参透大势的几千万忠实彩民。

其次是成王败寇的核心价值观

中国没有失败的英雄。
这句话说法有问题,很多英雄最后都失败了,比如岳飞、辛弃疾等等。但是在中国的史观里,首先有个超越胜败的价值观念——善恶。只要是善的,不可能失败,只要是恶的,不可能是英雄,比如嬴政。
我猜想,如果换在法国,秦始皇肯定是英雄,大大的英雄!参照系是拿破仑。美国也有,南军的罗伯特·李。更让我印象深刻的一个例子是麦克阿瑟接受日军投降的时候,身边站着两个曾经的战俘——温赖特和珀西瓦尔,五支签字笔中的两支送给了他们。他们应该庆幸自己没有生错地方。拿破仑很可能会被鞭尸,罗伯特·李最好的结局在宁古塔,至于温赖特和珀西瓦尔,那一定是特务!
中国有这样的人吗?超越善恶之外失败的英雄?我左思右想,只能找到一个例子——西楚霸王。我甚至很怀疑,在前代的史书上,项羽是否能得到同情。也许,大家都是冲着虞姬进而同情项羽的,还真多亏了那曲《霸王别姬》。
成王败寇的核心价值观是一元的,以前是权——通过世袭和科举取得,现在是钱,怎么赚就不说了。很多时候,这两样东西是可以交换的,所以也可以说,中华民族数千年来所崇拜的,就是这样一种东西。我不知道这种东西该如何表达,找不出一个合适的词,不过好在大家也都会有体会,是一种神话了的事物。
前面已经提过,对神话的事物,观感会完全不同。上一节只是说“脱离了赌博的范畴”,这里我要进一步说还脱离了善恶的范畴。
中国人通常不会去追求神话是如何达成的,大家只关心这神话是否达成了。达成以后会羡慕,倒少有嫉妒,因为这是命。也因为神话存在,于是也有通过赌而达成神话的机会。大家不会允许神话破灭,因为这等于抹杀了全体中国人翻身的机会。
于是我们会观察到一个非常有趣的现象,当一个官员因为贪污几十上百万而落网的时候,大部分百姓的感觉是这个家伙命不好,只拿了这么点,清官啊!
对成功的追求,渗入了每个中国人的血液,进而主导了社会环境和舆论。不认同这种核心价值观的,通常会被视为异类,因为破坏了规则。而如果不认同这种价值,自然也就失去了成功的基础。至于如何成功,则无人追究,成为一种”本事“。
我想这种事情大家都有所体会吧。例子太私人化,就不举了。之所以不想说硬要添一笔,是为了让自己记住,这是一个非常非常大的遗憾,而我无可奈何。
努力、奋斗这些过程在中国是没有价值的,成功才有价值。成功与否有个非常明确的评价标准,并不由你自身说了算,在这种逻辑里,是很难接受EV的概念的。

EV是什么?
如果我说,我们来赌扔硬币,猜对了赢一块,猜错了输一块,那很多人会跟我玩。
可如果我说,我们来赌扔硬币,猜对了可能赢一块,猜错了也可能输一块,那就没人跟我玩了。
这个例子举得不好。我是想说,同样的事,通过不同的表达,给人的印象是完全不一样的。我说到”可能“的时候,就会有人怀疑,我是不是在出老千,又或者这个游戏规则究竟是怎么回事?其实有区别吗?完全没区别的。
想跟中国人赌博,你不能弄得太复杂,你得告诉他赌赢了有什么好处才行。
EV其实就是这里的”可能“。我们接受了这个概念,所以会觉得理所当然,但是对大部分人来说,我得说这个概念相当之”高级“。他们只想知道会输还是会赢,换一种表达方式,即是”成“还是”不成“?
其中是没有中间地带的。
而在投机游戏中,因为存在着大量的或正或负的可能,EV变得至关重要。往大了说,EV就是投机活动的神!但是很遗憾,在中国,判断你的是成不成,而不是你对这个可能把握得有多精准。所以我认为,因为EV的存在,导致中国人对投机游戏天然的不适应和反感,故而采取了“用赌博的态度来玩投机游戏”这样的应对之策。一旦把事物纳入自己熟悉的轨道,自可应对自如,而很多责任,都可以归咎于天了。

这一点也是我认为德州扑克不适合中国人的重要原因之一。
德州扑克是个逻辑游戏,根据EV做决定,最忌讳由结果推过程。
然而,由于成王败寇核心价值观的影响,由结果推过程这样的逻辑,恰恰是大部分中国人最习惯、最喜欢的逻辑。这等于在学习的过程中,要不断地跟自己的习惯做斗争。当然,由结果推过程应该也是全人类的逻辑,相当于小白鼠的应急反应。我们小时候学习社会规范,也不是通过逻辑学习的,而是通过结果学习的,不这样做,会挨打。我想说的是,因为中国人的文化价值观念,会导致这一点特别的难。你想让他承认AA在翻牌的EV最高,是很困难的,三张牌都还没发出来呢,谁知道你AA还大不大?(这是我教一个朋友扑克时的真实对话)这有点类似于你告诉他,一个人很有能力,但是却很穷。大部分人可能会觉得不可思议,很有能力怎么会很穷呢?大部分人可能会归咎于两点,一是这个能力是夸大的,二是运气不好。但是却很少有人会去想,这里的能力也许指的并不是赚钱的能力。这也是少部分当代学者的悲哀啊,现在有“能力”的学者实在是太多了。
在一件事的结果出来之前,要让一个中国人承认目前的行动一定是正确的,实在是有些困难的任务。我们总是喜欢“假如”,假如当时没怎么怎么样,那就会怎么怎么样。最容易被“假如”的就是历史,因为历史就是娼妓,不但可以为所欲为,还无需付费。可我实在看不出,一个喜欢“假如”的民族能有什么光明的前途可言。历史是未来的基石,是我们现在收集到的信息,可惜,我们总是在turn发下一张牌之后假如,如果flop如何如何多好,而不是去多想想,我现在该怎么办,在river又应该怎么办。(这个比喻也有些不恰当,最好是在pre-flop就算计好下几步才对,退一步也该在flop算计好。)

所以在中国想做职业牌手特别难。
不光是职业牌手,包括一切职业投机。但不包括那些职业基金经理,基金经理是靠返水吃饭的,而且批着一个投资的外衣。我实在无法理解这种行为,你连自己都不相信,怎么肯把钱交给别人去打理呢?我猜还是在赌,赌的是比银行的利息高,一旦将资金的操作权交予他人,这事就变成了一定时间内完全不受自己控制的了,差不多是介于赌博与投机之间吧。我知道这个看起来很怪异,因为大部分人认为基金比股市稳妥,但在我看来,只是回避EV或者放弃EV的行为。
其实不光是投机,大部分事都是如此。社会不会认可努力,只评判结果,这只会不断地强化固有逻辑,想想真是可怕。
我得歪一下楼,白天码字和晚上码字真是天壤之别。我很悲催地住在一个小学边上,每到此时小朋友们都要出来做操。其实看着小朋友们做操挺开心的,但这个字实在就码不下去,码不好。最糟糕的是我很讨厌他们的一个领导,也许是校长,他对小朋友们很凶,我一听到他的声音心情就不好。我就联系到,其实那些小朋友,也不断地被灌输着这样的逻辑,这样的价值观,要带红领巾。我不知道他们长大以后要绕多少弯路,才能绕回来,绕回来以后,又得花多少精力与固有的思维模式做斗争……
所以关于这一点我就不继续写了,你懂的。我忍不住想等过两年我有小朋友,该如何是好啊,TMD!
不是所有努力都会有结果的!不是所有投机都能有收获的!
有的只是EV!EV!!还是EV!!!
明白了这一点,就会多一些尊重和理解。也许从某种意义上说,人生就是一场大投机。哎,被教训小朋友的坏蛋们吵得歪得没边了……

我突然想起来,这部分还可以补一个很生动的例子,有关老墙的。
老墙貌似曾被质疑,你一个玩1-2的水平能有多高?这就是成王败寇核心价值观的体现。相反,对老贵,都不记得啥时候被人找过茬。老贵一定对吗?我看未必。不过也许是因为老贵发在论坛上的特别用心,也确实对扑克特别熟悉,所以出错的概率本身就小。但是对于那些尚存争议的问题,还真不记得有谁跳出来反驳老贵的。这是为什么?也许我的记忆有误,也许是我在潜意识里也把老贵神话了,但是我相信,哪怕哪天老贵真的出错了,仍然会有人奉为真理。
希望被举例的二位不要介意。靠,你们要介意我就不跟你们玩了!




作者: flyinglion    时间: 2012-5-30 04:47
本帖最后由 flyinglion 于 2012-6-1 21:09 编辑

再次是对变动的恐惧所反激出的赌性

整个中国,农民最多,也就是说,实实在在的投资者最多。以农立国,有地理上的因素,不可能在这里多做探讨。厌恶不确定性也是全人类共有的心理现象,但是中国的农业传统造成的结果确实是——中国人是最害怕变动的。因为土地所给予的,永远是+EV的,不确定性带来恐惧,大家不愿意去承受不确定所带来的恐惧,也许这就是所谓的文化基因吧。
这看起来相当的矛盾,为什么投资者最多的地方,赌徒也最多?我在”好逸恶劳“一节里提到过,这里继续展开一下。
这一段我写得很没有把握,可能是因为天亮了,环境嘈杂,也可能是因为我现在有些累了,思维混乱,更可能是我根本没想好,但又觉得这是个因素,应该记下来。这一节所说的不是中国人为什么爱赌博而不爱投机,而是单纯地说中国人为什么爱赌。
一些原因我到神话里去找。通常,我们敬拜的神明,同时也是恐惧的对象。敬和惧是有不同的两种感情,却能统一在一个神明身上。我觉得赌也是如此,对不确定性的恐惧,激发出了对不确定性的向往。试问,还有什么比赌博更具不确定性呢?何况赌博还可以在损失可以接受的情况下满足这样的向往。
于是在惧赌与爱赌之间,产生了极大的矛盾,一方面要赌,另一方面又从各个方面限制赌,真可说是爱之深,恨之切了。所以也可以理解,为何搭上几代人的科举赌博是一种事业,而输掉一顿饭钱就是败家了。
这里想说明的是,中国人因为土地长期给予的+EV而被压抑的赌性,一旦条件满足爆发出来,就容易走向另一个极端——豪赌。
”豪“字有很多解释,可以是参与金额巨大,也可以是参与人数众多,还可以是参与次数频繁。参与金额巨大的例子就不举了,澳门的兄弟应该比我熟悉得多。
我想说的是参与人数与参与次数的关系。我在以前的资料里,从未读到过农民大面积嗜赌的记录,然而,在洞庭湖边,我却亲眼见识了现在的农村是如何积极参与地下六合彩的。那样的普遍程度令人难以置信,几乎是每期必买,每家必买!甚至这已经发展成为一种社交手段,不参赌的人,会失去与其他村民的共同语言。这恐怕也是因为他们自身知道赌博不好,所以才找来这么一个借口吧,但这并不能解释赌博在农村泛滥这一现象。
我猜,这就是我说的条件。有了剩余资金,却很难利用起来,于是流向了并不怎么影响生计的赌桌,以满足被长期压抑的需求。
这些条件缺一不可。没有剩余的钱,就没法赌。我想我没有读到先前记录大致也是这方面的原因,古代中国的农民,恐怕很难剩下多少钱。另外是资金是否可以得到利用,这关系到前途问题。古代中国,如果剩下钱,可以拿去买地,养儿孙读书考试,这些都为会家族带来前途,通过几代人的努力,改变家族的命运。(这和好逸恶劳里说的并不矛盾,因为唯一的通路仍然是科举。在科举之前的年代,哪怕存了很多地,但朝中无人,那一切是没有保障的,无法彻底完成从劳到逸的转化。)其实这样的例子微乎其微,并不能作为普遍现象来讨论的,但是这会作为一种神话存在,激励大家把小赌的钱省下来,参与豪赌。而现在的状况是,农村能剩下的资金很少,大部分人家是无力积攒资本投入再生产的,而且渠道也很堵塞。买地扩张家业这种事更是别想了,所以大家会普遍认为,农村是没有前途的,只和生存有关。那么一旦满足生存条件,剩下的这些钱就用于娱乐,赌博就是最好的娱乐。他们并不买多,买多会被斥为败家,会影响到生存,于是一次一百,两百,但长年累月,各家各户,就是一笔非常可观的数目了。
我在沿海某省的农村,并未观察到这样的现象,起码没有这样泛滥。我猜想,这与资金有更多的出路有关。
这里说的是农村的情况,城市里的情况我无法进行分析。我猜测,对变动的恐惧是共有的,那么对这种恐惧的反动也应该是共有的,是一种心理上的动力。
要是哪位刚好是学心理学的,还望指正一二。

四、最后提一下麻将

麻将这个国粹按照我的定义应该算是投机游戏。但是我却无法解释,为什么中国人喜欢这种投机游戏,甚至超过了任何一种赌博?
如果做一个统计,是以人民币为筹码的麻将桌多,还是没有人民币的麻将桌多,我想前者应该会毫无悬念的取胜,为什么?
类似的还有斗地主,但是我也知道斗地主在很多时候没钱也可以很好玩,比如一些网上的平台,就玩得不亦乐乎。
也许,该把这样的游戏归结到娱乐游戏,而不是投机游戏中?
又或者说,麻将带上金钱属性,只不过是近现代的事?
还或者,中国人好赌这种说法,也是近现代条件满足的情况下才爆发的?以前的中国人,其实根本不好赌,是处于被长期压抑的状态中?
这些问题我无法解答,希望能得到解答。

不算后记的后记

我觉得还真需要一个5楼,当初失算了。从动笔到现在,码了七个小时,实在出乎我的意料。完全没有想到能写这么多,也算是对自己几年来困惑的一个初步解答吧。写完我突然懂了,为啥我玩牌好几年,一直都在最低级别挣扎,原来我把时间都花在琢磨这种吃力不讨好的问题上面了。如果我把这些时间拿去玩牌,怎么说也该站稳10刀的MTT了吧。(允许我自恋一下,没有实际结果验证的,完全是自我安慰。)
这些内容几乎可以算是毫无针对性。但我必须承认,近期关于”运气“的讨论是我在此时此刻发文的原因之一。但只是一个非常次要的原因,就算没有那个讨论,这篇文迟早会发,早就写在列表里了,又想了这么久。我只是比较担心,因为我所列举的现象,也许在很多人看来,都是不准确的。因为会在这里看到本文的读者,绝大部分甚至全部都是明白什么叫EV的。我恳请大家如果要看的话,先暂时放弃自身的立场,好指出我哪儿不对,我也更容易接受。如果能逐条反驳,更是求之不得。我无法接受的是断章取义和推己及人,我讨论的是全部或者说大部,再次也是一部,并非个体。先行谢过了!
这些文字只是很粗浅的一些想法,逻辑上还有些混乱,但确实是我自己思考的结果,也参照了许多前人的经验。我觉得,其实这些,才是我从牌桌上真正的收获。
感谢能看到这里的每一位,更感谢能提出问题讨论的诸位!

最后一句:万恶的字数限制!!!

作者: youngtercel    时间: 2012-5-30 05:50
We think in a similar way:


""

1,在 \"技巧\" 和 \"运气\" 这两个主导游戏的因素之间达到一个微妙平衡。

就如现在大家一直进行立法争论的扑克到底是game of Skill or Game of Luck的,如果我们针对所有的智力博弈游戏定义一个0到1的“Skill vs Luck” (SVL)因子,那么对于围棋,象棋,SVL可能为1,对于掷硬币或者“抽一张比大”这种游戏,SVL为0,那么德州扑克的SVL应该介乎0.6~0.8之间,
以下列出常见游戏的SvL因子,(数值来源于直觉估计,未经数学验证,如果有人有兴趣可以修正)

围棋: 0.9999
中国象棋:0.999
国际象棋:0.99
桥牌:0.8
德州扑克(无限)0.7
德州扑克(有限)0.6
扑克锦标赛      0.4
国标麻将        0.3
普通麻将        0.2
Black Jack      0.2
翻硬币          0.0
掷色子          0.0
"

作者: delete    时间: 2012-5-30 06:47
真有才
作者: 游泳的鱼    时间: 2012-5-30 09:20
太他妈有才了,高论!学习,佩服!
作者: hahuhu    时间: 2012-5-30 12:39
哥们儿,你本事没用到正道上。想捞偏门,用正道的方法是行不通的。
人别废了。
作者: Mirabelle    时间: 2012-5-30 12:53
什么是赌博,什么是投机,什么是投资?楼主貌似并没有搞清楚,给出的几个定义实在是有些荒唐
作者: lin321678    时间: 2012-5-30 14:07
    哥么,太有才了。你应该去做学术研究。顺便问一下,你玩十三水。难道是福建人?我是福清的。、
作者: lin321678    时间: 2012-5-30 14:07
lin321678 发表于 2012-5-30 14:07
哥么,太有才了。你应该去做学术研究。顺便问一下,你玩十三水。难道是福建人?我是福清的。、 ...

     印象中就福建地区,特别是福州地区的人才玩十三水啊。
作者: Nolimit1980    时间: 2012-5-30 16:01
Mirabelle 发表于 2012-5-30 14:53
什么是赌博,什么是投机,什么是投资?楼主貌似并没有搞清楚,给出的几个定义实在是有些荒唐 ...

我发现 Mirabelle 总是给出负面意见,但几乎不给证据,不止一次看到了。如果后面加一句或者若干句“我觉得应该是这样的,xxxxxxxx”,别人心情就会好很多,纯粹的嘴仗也就消灭于无形之中了。
作者: Mirabelle    时间: 2012-5-30 16:20
Nolimit1980 发表于 2012-5-30 16:01
我发现 Mirabelle 总是给出负面意见,但几乎不给证据,不止一次看到了。如果后面加一句或者若干句“我觉 ...

这里不是辩论赛,更不是学术刊物,我只表达我的看法而已,可没有给出证据的义务,当然你可以不接受或反对我的看法,有时候我会和你争论一下,有时候我会当做没看到

这里是网络论坛
作者: Howard    时间: 2012-5-30 21:06
Mirabelle 发表于 2012-5-30 16:20
这里不是辩论赛,更不是学术刊物,我只表达我的看法而已,可没有给出证据的义务,当然你可以不接受或反对 ...

mira兄,己所不欲,勿施于人。我要是楼主看到这个回复也会至少有点小咯噔。相信你的善意,但网络语言看不到表情动作,很容易误解。我觉得对于网下并不熟悉的ID,要表达不同意见还是稍微委婉一点可能更好点。只是我的一点看法。
作者: flyinglion    时间: 2012-5-31 00:03
Howard 发表于 2012-5-30 21:06
mira兄,己所不欲,勿施于人。我要是楼主看到这个回复也会至少有点小咯噔。相信你的善意,但网络语言看不 ...

哈哈,一点咯噔都没有,意料之中:)只是也没啥好说的就是了,已经说完了,只是觉得蛮有意思的:)
作者: flyinglion    时间: 2012-5-31 01:47
lin321678 发表于 2012-5-30 14:07
印象中就福建地区,特别是福州地区的人才玩十三水啊。

哈,我密你了,看消息
作者: 小朱    时间: 2012-5-31 10:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Jsli    时间: 2012-5-31 12:28
听取别人的想法
同时说出自己的不同
交流胜过熊辩




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