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标题: 谁打错了？ [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2012-5-28 14:06
标题: 谁打错了？
发个KK微博上的牌谱.赶脚有代表性.
POKER是零合游戏,4个人谁的打法是-EV？

50／100,新台,全军Buyin 2万.我上来偷了个9000的锅略多几千(筹码29000).
我KJ两方片枪口+1 R600,跟了4个人.Flop 987,78方片,9红桃.BB跳出来Donk1500,我Raise到5000,小盲想了一下再加到10000,大盲All In,小盲比我多,到我All In,小盲All In.

作者: Jsli 时间: 2012-5-28 14:10
BB跳出来Donk1500,我Raise到5000,小盲想了一下再加到10000,大盲All In,小盲比我多,到我All In,小盲All In.
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复原过程,估计BB1500,小盲Call,大盲call,我Raise 到5000.BB弃牌,小盲加到10000,大盲All In.
反正结果是翻牌后小盲,大盲,UTG+1三人全进了

作者: Jsli 时间: 2012-5-28 14:13
大盲6T,小盲910两方片
转白板,河牌方片3

3个人全进谁打错了？

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-28 14:15
具体这手牌先不说，
先说说这个”零和“的问题。
我觉得”零和“是就最终结果来说的, ”是否正EV“是就做决策那一时刻来说的。

扑克游戏中，存在着两个对手每个人在做决策时都是正EV的情形，
典型的就是领先方对彩池下注（不考虑弃牌率啊，对手bluff的几率等不确定的变量）时是正EV行为，
落后方根据彩池比计算出跟注是个正EV的行为。
这时，两者在做决策时，都是做了正EV的行为。

具体原因，应该是”死钱“的存在导致的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-28 14:17
本帖最后由 dengxianqi 于 2012-5-28 14:18 编辑

Jsli 发表于 2012-5-28 14:10
BB跳出来Donk1500,我Raise到5000,小盲想了一下再加到10000,大盲All In,小盲比我多,到我All In,小盲All In.
...

BB是大盲的意思，
这里是：小盲check，大盲bet 1500, UTG R到5000，SB reR到10000，大盲allin，UTG allin, 小盲call

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-28 14:22

Jsli 发表于 2012-5-28 14:13
大盲6T,小盲910两方片
转白板,河牌方片3

要分析这里谁打错了，不是一个简单的问题。
因为具体打牌的时候，对手的牌是未知的，是一个range,
不像我们现在看的时候是明着的。
对range计算EV，需要依靠经验来narrow down对方的range,
这就是技术的体现。

我们在外的人，对于桌上对手的历史形象啊，下注习惯啊，等等各种信息都不了解，
是很难给出正确的评价的。

作者: Jsli 时间: 2012-5-28 15:26

dengxianqi 发表于 2012-5-28 14:15
具体这手牌先不说，
先说说这个”零和“的问题。
我觉得”零和“是就最终结果来说的, ”是否正EV“是就做决 ...

我觉得"零和"是就最终结果来说的, 是否正EV是就做决策那一时刻来说的.
扑克游戏中,存在着两个对手每个人在做决策时都是正EV的情形.
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逻辑上正确的过程导致正确的结果？(这个容易理解)
逻辑上正确的过程出现错误的结果？

可以确定的是错误的过程不会有好结果.(这个也容易理解)

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-28 15:31

Jsli 发表于 2012-5-28 15:26
我觉得"零和"是就最终结果来说的, 是否正EV是就做决策那一时刻来说的.
扑克游戏中,存在着两个对手每个人 ...

逻辑上正确的过程出现错误的结果？这一句如何理解？

做出正EV的决策，不代表这一手肯定能赢啊。 AA翻牌前和对手全下绝对是正EV的决策，但不是说肯定能赢啊。
EV是个期望值而已。

作者: Jsli 时间: 2012-5-28 15:31

dengxianqi 发表于 2012-5-28 14:17
BB是大盲的意思，
这里是：小盲check，大盲bet 1500, UTG R到5000，SB reR到10000，大盲allin，UTG allin ...

BB是大盲的意思，
这里是：小盲check，大盲bet 1500, UTG R到5000，SB reR到10000，大盲allin，UTG allin, 小盲call
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我英文好臭,BB 大盲位
小盲过,大盲1500,UTG+1加注到5000.
SB想了一会再加注到10000.大盲全进,UTG+1全进,小盲跟

作者: Jsli 时间: 2012-5-28 15:41

dengxianqi 发表于 2012-5-28 15:31
逻辑上正确的过程出现错误的结果？这一句如何理解？

做出正EV的决策，不代表这一手肯定能赢啊。 AA翻 ...

逻辑上正确的过程出现错误的结果？这一句如何理解？

做出正EV的决策，不代表这一手肯定能赢啊。 AA翻牌前和对手全下绝对是正EV的决策，但不是说肯定能赢啊。
EV是个期望值而已。
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+EV不代表一定能盈,是因为概率不是100%盈面

虽然现场因素太多,但小盲牌力没有发展空间,同时牌面上也不是TJnuts
除非大盲与UTG+1老是在偷牌(但自己没位址的话,他们偷就偷吧)
我偏像小盲在UTG+1加注到5000后弃牌

作者: 游泳的鱼 时间: 2012-5-28 15:55
翻牌后都推了应该有人是顺，有人是抽花，或花顺抽，这种情况下，很大可能有人抽a花，你基本死透，同时抽花的人占了你的出牌，你短筹码可以推，如深筹码可以扔，这里应该都没大问题。

作者: 游泳的鱼 时间: 2012-5-28 15:57
只是这把你运气好，没人抽a花，同时又掉出了花

作者: 游泳的鱼 时间: 2012-5-28 16:06
在我们这（大陆）打估计情况是这样的：小忙基本全推了，因为如领先可以买保险，（不过很难买的动，这是另外一个话题）因为加注后被后面玩家推了，已没弃牌率，还不如自己先推

作者: Jsli 时间: 2012-5-28 16:33

游泳的鱼发表于 2012-5-28 16:06
在我们这（大陆）打估计情况是这样的：小忙基本全推了，因为如领先可以买保险，（不过很难买的动，这是另外 ...

这手牌是客客打的.

国内现金桌还是不想去打
一是违法二是怕出老千
这两点都是系统性问题

作者: sama 时间: 2012-5-28 19:31
本帖最后由 sama 于 2012-5-28 19:34 编辑

首先,有沒有打錯是以大家都開牌來決定BET/FOLD/RAISE,才清楚有沒有打錯,如10個BB有效籌碼,小盲拿AA,大盲拿KK,全FOLD到小盲ALL IN,大盲CALL就是打錯了.但大盲FOLD得掉嗎?
如這手牌以打開牌來說,UTG+1和小盲都打錯,只有大盲打對,因為小盲和UTG在落後的情況下將自己的籌碼放進彩池
當然,打錯不一定可以說打得不好,只可以說錯誤判斷對手的牌而已

作者: 游泳的鱼 时间: 2012-5-29 08:45
在我们这（大陆）打估计情况是这样的：小忙基本全推了
上面写错了，是大忙全推。

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