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标题: 有人关注了微博上的“爸爸的小爱”吗？ [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-24 20:55
标题: 有人关注了微博上的“爸爸的小爱”吗？
最近出现的，在PS PLO400打的人，长发些感想和战绩。
看样子赢率很不错。
但我对他的一些观点不是很赞同，不知道大家是如何看的呢？
比如最近这个：
小爱谈PLO之三：假定100BB筹码。如果我在夹心饼的位置。比如我前位OPEN 3BB。后位有人CALL，到SB或BB时，RERAISE到12BB或满POT。这个时候无论你的牌有多强。最好都不要再5BET。FOLD掉或平CALL进池（如果牌力够强）。我的夹心饼位置决定了这手牌多半要么赢一个小POT，要么输一个大POT。

我问他：
AAJTds or AAKKds呢？

他说：
你RERAISE没有弃牌率，必是三人局。所以先看看FLOP再说，如果5BET在PREFLOP。等于把自己放在枪口下，BET还是不BET？位置又再中间，你会面临很艰难的选择。再顶端的牌在preflop的优势都不大的。那种拿6789这种牌的人巴不得三个人最好在翻牌前一起all in
奥马哈是玩顺子的游戏，AAJT或AAKK。遇不到特定的flop。比如NUT花或TOP SET。在群殴中多半会被打的满地找牙。。。呵呵，仅仅个人观点，供参考。

我个人不是很赞同他的这个观点。不知道各位如何看呢？

作者: yoking 时间: 2012-5-24 21:42
这个5BET技术是否应该叫4BET？

在他所说的局面下，拿超强起手牌RERAISE不是为了弃牌率，目的是在赢率最领先时往底池投入最多的钱，简称MAX EV。更重要的是能大幅增加玩投机牌玩家的成本。
翻牌前起手牌所得到赢率，在随机情况下会一直保持到河牌。就这个例来说，如果两家跟注，无需看翻牌是什么。。。。。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-24 21:48

yoking 发表于 2012-5-24 21:42
这个5BET技术是否应该叫4BET？

在他所说的局面下，拿超强起手牌RERAISE不是为了弃牌率，目的是在赢率最领 ...

这里显然是个4bet，不是他说的5bet
我觉得100bb的深度下，拿到最顶级的起手牌，还要just call 3bet进去看flop再说，这种玩法没意义。
我赞同你你所说的。

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-24 21:53
关注了一段时间了

PLO上风期时会让你觉得，你已经战胜了全世界，这位有什么感觉我不知道，但他在上风期应该是没啥疑问

作者: 伟大的墙 时间: 2012-5-24 21:55
本帖最后由伟大的墙于 2012-5-24 22:05 编辑

小爱谈PLO之三：假定100BB筹码。如果我在夹心饼的位置。比如我前位OPEN 3BB。后位有人CALL，到SB或BB时，RERAISE到12BB或满POT。这个时候无论你的牌有多强。最好都不要再5BET。FOLD掉或平CALL进池（如果牌力够强）。我的夹心饼位置决定了这手牌多半要么赢一个小POT，要么输一个大POT。

我问他：
AAJTds or AAKKds呢？

他说：
你RERAISE没有弃牌率，必是三人局。所以先看看FLOP再说，如果5BET在PREFLOP。等于把自己放在枪口下，BET还是不BET？位置又再中间，你会面临很艰难的选择。再顶端的牌在preflop的优势都不大的。那种拿6789这种牌的人巴不得三个人最好在翻牌前一起all in
奥马哈是玩顺子的游戏，AAJT或AAKK。遇不到特定的flop。比如NUT花或TOP SET。在群殴中多半会被打的满地找牙。。。呵呵，仅仅个人观点，供参考。

这个我坚决不同意
假设敌人reraise to 12BB,你再repot就可以到40BB左右
如果敌人扔了，当然万事大吉
我们下面分一个靠和两个靠两种情况，来粗略计算一下各种情况的EV，详细计算可能需要老霍了，我大概计算。
以两种极端牌为例，他说了，如果他是AA10J双花，也不愿意和敌人的6789翻牌前全进。
如果翻牌前全进了，EV很容易计算，打开计算器，67对33，正好是3把你赢2把，你的EV就是
100BB*（23-13)=33BB,外加一些死钱，大约35BB左右，这是个很强的EV

如果看了翻牌，这就不好计算了。主要取决于对手水平。f
但我知道一个铁的结论，既然我到river都能有67%赢的机会，那么我miss flop的机会肯定很小。如果我99%的情况下都miss了flop，那何来的67%到river还赢。所以，好牌容易miss flop纯是一种错觉。或者你期望值太高，觉得100%中才正常。

而无论对待高手还是低手，你这样打都是正确的。

对待高手，我pot到40BB，他靠，锅里90BB左右，我余下60BB
翻牌出来，闭着眼睛all in，我即便全都miss了，我还有对A呢，我all in，让你高手所有的表演全无用处。
你说的奥马哈是顺子游戏不假，可即便4连张，翻牌就天顺也挺难的，你不是还是要先听上吗，你听上也没那么容易啊，即便你真的听上了，我拿一对A也和你干势均力敌啊。何况，我的双花，翻牌20%左右听上花，10J也有10%左右听上顺，外加1/8t听上暗三，这三样加一块50%多你会听上比一副对A强的东西，我怕你什么。

对待低手，就更简单了。
他的牌一目了然，知道他在追听，就往死里打。
如果翻牌就是345，敌人出来执着的pot,在没有任何redraw的情况下，也可以考虑扔了，因为他pot，他就是nut要不怎么说是臭手呢。

看翻牌的EV计算过于复杂。我的经验是，对于中等选手，这牌翻牌前干到全进最佳。拿了35BB的EV，夫复何求。

如果翻牌前只是靠，锅里30BB，你余下88BB，缺点如下：
1，你真中了东西，一pot敌人都跑了，你只赢了12BB
2，敌人其实就是个听牌，一发威，把你AA打跑了，其实最后是你赢
3，对于一些紧弱选手，反正翻牌不中就扔。他反正要扔，你翻牌前干到35，他扔给你35，你翻牌前干到12，他扔给你12，我当然要35了
4，其他。

过一会我再大概比划一下和两个对手纠缠的情况。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-5-24 22:18
本帖最后由伟大的墙于 2012-5-24 22:27 编辑

伟大的墙发表于 2012-5-24 21:55
小爱谈PLO之三：假定100BB筹码。如果我在夹心饼的位置。比如我前位OPEN 3BB。后位有人CALL，到SB或BB时，R ...

面对两个对手的情况

如果你拿了AA10J双花，一个对手6789，那么另外一个对手也很难有什么好牌了，我们假设他是QQKK，和你不一样的双花
计算结果如下：
A10hAJs:40.5
6789:24.2
QQdKKc:35.3
翻牌前3路全进你的EV如下：
0.405*200-0.595*100=23BB，加上别人死钱，大约25BB，不如和一个人全进，但依然和客观。
虽然EV比对付一个对手小一点，但考虑到翻牌出来后面对两个对手更加难打，翻牌前全进还是不错的选择。

如果看了翻牌，你犯错误的机会将大大增加。
具体怎么增加，太复杂了。

但无论多复杂，以下情况我AA10J不会扔。
1,20%的坚果同花听
2,12%的顶暗三
3，各种龙头顺子听，这个我给不出数据来

至少1,2加一块已经过了30%

所以，凡是只想看flop不想翻牌前action的，还局限在拿好牌等着中坚果的水平呢。

真正的高手，是让敌人听上，然后不成，然后用AA赢之，或者偷之。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-24 22:23

Mirabelle 发表于 2012-5-24 21:53
关注了一段时间了

PLO上风期时会让你觉得，你已经战胜了全世界，这位有什么感觉我不知道，但他在上风期应 ...

嗯，个人感觉他最近赢主要还是上风期的因素。
好几个观点是我不认同的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-24 22:25

伟大的墙发表于 2012-5-24 22:18
面对两个对手的情况

如果你拿了AA10J双花，一个对手8910J，那么另外一个对手也很难有什么好牌了，我们假 ...

我觉得这个牌例可能不是很必要计算的那么精确，主要还是个基本观念的问题。

作者: Howard 时间: 2012-5-24 22:36
从零和游戏本质即可看出这种说法的谬误。

站在纽扣角度看，他希望你4bet还是平跟？绝大多数情况，他是希望你平跟的，这样他就能overcall且+EV。如果纽扣+EV，你难道也+EV？你们两个都从前位的3bet中得到了EV？没那么一刀切的事情吧。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-5-24 22:38

Howard 发表于 2012-5-24 22:36
从零和游戏本质即可看出这种说法的谬误。

站在纽扣角度看，他希望你4bet还是平跟？绝大多数情况，他是希望 ...

强烈建议老霍加入奥马哈的阵营中

那里的计算比德州更有意思

作者: Howard 时间: 2012-5-24 22:47
老墙铁的结论之扩展：

无论德州扑克，还是Omaha，如果一手牌对另一手牌，翻前equity是x%，则翻牌后的equity（所有翻牌的加权平均）还是x%，转牌后仍然是x%，河牌后还是x%

因为无论你在那个阶段算，你都是在预测河牌后equity。

如果仅到翻牌就直接比大小，那德州里面AA对随机牌就不是85%了，而是95%；88对AK也不是coinflip了，而是75：25

作者: 伟大的墙 时间: 2012-5-24 22:59

Howard 发表于 2012-5-24 22:47
老墙铁的结论之扩展：

无论德州扑克，还是Omaha，如果一手牌对另一手牌，翻前equity是x%，则翻牌后的equit ...

这个我没完全看懂

但88可AK我看懂了

如果你明知道敌人是AK
那么在翻牌无A无K无10JQ的情况下，你就是75对25，你余下的任务就是根据对手，让他来吃这75%的亏。任何时候，出来了A或者K，你就放手。
翻牌前88对AK的55对45，很大程度上是建立在AK有33%情况下翻牌中对，如果这个33%不成立了，那么55对45也不复存在。

奥马哈也一样
所谓AA10J双花对6789是67对33
很大程度上因为AA10J双花太容易击中flop了，当然这个击中包括AA依然好的情况。

假如像许多人猜测的那么荒谬，AA10J双花99%都会miss flop，而且AA一副对99%的时候翻牌都已经落后了，别人99%的翻牌中暗三天顺等。那么，绝对不会有计算器给出的67对33之结论。我相信计算器结果是正确的。

一切river的高胜率，都是建立在翻牌比较容易击中的基础上的。
不知道我们说的是不是一个意思。

作者: yoking 时间: 2012-5-25 01:08

伟大的墙发表于 2012-5-24 22:59
这个我没完全看懂

但88可AK我看懂了

霍的意思
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作者: notch 时间: 2012-5-25 12:27
严重不同意这个观点
如果仅仅call，一个3-way pot是逃不掉的
你在夹心饼位置很难受，pot 45bb+，手上88bb，spr 2左右
如果4bet with AAxx ds这样的超强牌
大概压上45bb，后位要么all-in，要么fold
不太可能snap call，因为还要担心bb继续5bet all in
无论后面怎么打，你成功把spr降到了1
接下来基本上是无脑all-in了
因为拿着强牌，本来就是领先对手的

作者: Howard 时间: 2012-5-25 21:33

yoking 发表于 2012-5-25 01:08
霍的意思

这正是我想表达的。一图顶千言，谢谢！

作者: Howard 时间: 2012-5-25 21:40

伟大的墙发表于 2012-5-24 22:38
强烈建议老霍加入奥马哈的阵营中

那里的计算比德州更有意思

可预见的未来加入不了。环境造就人啊，没有合适我的游戏，怎么加入。

作者: 德州新人 时间: 2012-5-26 11:56

notch 发表于 2012-5-25 12:27
严重不同意这个观点
如果仅仅call，一个3-way pot是逃不掉的
你在夹心饼位置很难受，pot 45bb+，手上88bb， ...

是的,翻牌后,不用看出什么FLOP了,直接一推就是了.

作者: a1143144 时间: 2012-5-26 19:50
100有啥可想的，有潜力的牌就call,差不多的就再加注呗。
100BB的NL 用AK 全下就称其为错误嘛？

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