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标题: 请教一手AKo的处理 [打印本页]

作者: shefuqinke 时间: 2018-5-3 16:12
标题: 请教一手AKo的处理
Online 6 max, 倒数第三级别，有效筹码100BB左右。
V1，SB位，翻前松弱，翻后咋呼被抓过三四次，总的来说比较激进
我在UTG+1位，翻前手气很好，最近20手拿了AA KK AK之类的牌至少4次，形象应该很松
V2在我下家，刚上桌不久，没有太多阅读

翻前UTG Fold到我，A♦️K♣️, open 3BB, V2 call V1 call

Flop A♠️7♥️5♠️，pot 10.5BB
V1 check, hero bet 5BB, V2 call, V1 call

Turn 5♥️, pot 25.5BB
V1 check, hero bet 10BB, V2 fold, V1 raise 36BB
Hero AI 剩下80BB左右

我的想法：
对手基本没有Ax（A♥️抽花除外），这个对手拿底对5 call flop应该也不太常见，于是剩下对7，抽花（或者带对抽花），纯咋呼。考虑到底池大小，这里如果call，河牌不论出♠️还是♥️，对手如果中花我估计都会支付剩下所有筹码。这种情况下call可以首先排除，剩下fold和raise，我的范围里没有什么5，除了对7，我的AK几乎就是我牌力的上限，所以fold也不成立，于是我选择了all in。

请教各位这个思路有什么问题吗？

作者: Juuuuust 时间: 2018-5-3 16:53
我都是玩9人桌，不太清楚6MAX你这里的range为什么会一定没有5，但是你的turn bet size确实大概率没有5（除非A5s）。除非证明对手打得非常tricky，flop V1 check-call绝大部分概率有个draw而不是3条。So，turn我们的BET SIZE起始可以大一些，我觉得15-18BB都是可以的。As played，all in is ok.

作者: sado44 时间: 2018-5-3 17:49
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作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-5-3 17:55
关于范围的分析没错，结论不太认同，V2 call flop，fold turn，通常没有A，更多66，88，还有其他不强的听牌。就是说V2一定弃掉了一些V1可以用来诈唬的组合。你在三人锅连开两枪，显示很强的范围，诈唬的可能性又会降低。你领先一些Axhh，对上这一部分牌当然跟注更好，河牌黑桃就call down，红桃弃牌。你ip，河牌可以根据对手作出正确抉择。如果你是oop，allin也无不可。就这手牌来说，call和fold两可，allin应该是最差的。

作者: AKsReid 时间: 2018-5-3 18:53
这个对手拿底对5 call flop应该也不太常见。这句话不太认同
如果你觉得你自己range大约是AT+的话，在A57ss的面上，我觉得hero的bet size要更大一点。
As played，大概率转牌过牌，河牌再考虑价值。

作者: shefuqinke 时间: 2018-5-3 19:28

AKsReid 发表于 2018-5-3 18:53
这个对手拿底对5 call flop应该也不太常见。这句话不太认同
如果你觉得你自己range大约是AT+的话，在A57ss ...

谢谢回复。底对5被我排除主要是基于这个对手之前行为的阅读，一般情况下我同意对手可以有5。

如果是两人锅，我可能会更倾向转牌过河牌拿价值，这里是三人锅，加上转牌成了两个花面，我感觉给两个对手免费看河牌会是一个错误？

另外，我自己的range其实也有一些A5s/65s，这个是我漏算了，所以AKo其实并没有特别接近我的top range，可能转牌面对cr fold更好？我当时想法是对手range里有很多抽花会在这里raise也会call 我的all in，所以我可以value他的这些组合

顺便说一句，这手牌最后对手是77。

作者: shefuqinke 时间: 2018-5-3 19:33

傻傻的鱼发表于 2018-5-3 17:55
关于范围的分析没错，结论不太认同，V2 call flop，fold turn，通常没有A，更多66，88，还有其他不强的听牌 ...

如果我们的河牌策略是♠️ 跟，♥️弃，也就是说大部分情况下我们会在河牌全下（我假设你的意思是♣️♦️也跟），既然如此，在转牌全下为什么不是比在转牌跟注更好的选择呢？假设对手是♥️抽花：河牌如果不出♥️对手不会下注，我们拿不到价值，但是对手会在转牌跟我的全下；假设河牌是♥️，对手会下注，按照你的思路我弃牌，这样我河牌有1/4可能性少损失剩下的80bb，但是有3/4的可能性少赢对手80bb？

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-5-3 20:27

shefuqinke 发表于 2018-5-3 19:33
如果我们的河牌策略是♠️ 跟，♥️弃，也就是说大部分情况下我们会在河牌全下（我假设你的意思是♣️♦ ...

思路走偏了。 AK是落后于对方范围的！你没有意识到这点

真空环境下，你面对一个pot size xr，对手33%的咋呼，也就是说在理想的情况下你有33%的equity，需要防守50%。根本就不存在你有80bb的ev。

这个多人锅不是真空环境，有很多信息供你去过滤后，V范围明显倾向value。所以应该意识到AK很可能是落后对方的范围的。而这个牌面，AK落后基本意味着兆死。

没有比AK更差的牌会跟注3bet全进。

河牌如果对手不下注，对你是最好的结果，你可以赢AxHH，对方过牌你得以实现equity。不存在损失EV。

河牌根本不存在commit这种情况。要基于对V的阅读，只有他的bluff ratio 远远大于33%的情况下才会commit。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-5-3 20:43
转牌下注尺寸我觉得非常好，protection在多人锅非常重要。如果被跟注，河牌任然可以把bet fold

作者: 觉察心想事成 时间: 2018-5-3 21:22
楼主分析思路混乱，说了半天就是为了说明自己全下是正确的，不可能弃牌，对手就是诈唬，我这牌领先。

作者: FlemminG 时间: 2018-5-3 21:27

傻傻的鱼发表于 2018-5-3 20:27
思路走偏了。 AK是落后于对方范围的！你没有意识到这点

真空环境下，你面对一个pot size xr，对手33%的 ...

这哪是一个pot 的raise

作者: AKsReid 时间: 2018-5-3 21:52

shefuqinke 发表于 2018-5-3 19:28
谢谢回复。底对5被我排除主要是基于这个对手之前行为的阅读，一般情况下我同意对手可以有5。

如果是两人 ...

嗯，其实在A755 双花面上虽然hero可以持有AA最大的FH但是hero的范围面对2个V还是落后了，如果面对一个对手我不会过牌，但是面对2人，AKo就当一手听牌来看待，河牌不出花再考虑value 小一点的A，或者做为bluff catcher。
最关键的一个点是，对手是如何看待你的range，如果对手觉得A属于你强击中范围还能做一个raise，那么他的范围一定是极化的，而且是偏nut端更多。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-5-3 21:52

FlemminG 发表于 2018-5-3 21:27
这哪是一个pot 的raise

啊哈哈，我对数字一向能马虎就马虎。河牌刚好剩下1x，对Ak来说转牌是0.7还是1x没有多大区别。 1比较好记。除了数学怪，哪能条条街算清楚，因陋就简，凑合用而已

作者: BBlifego 时间: 2018-5-3 21:53

傻傻的鱼发表于 2018-5-3 17:55
关于范围的分析没错，结论不太认同，V2 call flop，fold turn，通常没有A，更多66，88，还有其他不强的听牌 ...

我也同意这个line。AK在这个面不太需要去保护，即使对手组合兆，胜率也就3成左右。Turn对手的check raise非常极化，reraise出去很难被更差的牌call（偶尔可能和AK分钱），对上一个5x/77/68ss这种call shove的范围，AK的胜率太灾难了，对手面对这个shove很容易做正确的决定。但是如果call turn，到了river，sb会骑虎难下。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-5-4 00:24

BBlifego 发表于 2018-5-3 21:53
我也同意这个line。AK在这个面不太需要去保护，即使对手组合兆，胜率也就3成左右。Turn对手的check raise ...

说的极好。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-5-4 00:28
AK中了大对子，对手一直跟注，我方可以一直示强要价值。
但如果对方剧烈反抗，我方在明，彼在暗，不适合扩大事态。随时找弃牌机会。

作者: shefuqinke 时间: 2018-5-4 00:40

AKsReid 发表于 2018-5-3 21:52
嗯，其实在A755 双花面上虽然hero可以持有AA最大的FH但是hero的范围面对2个V还是落后了，如果面对一个对 ...

谢谢指点，三人锅我的手牌range其实落后，把AK当作听牌处理，这个思路非常有道理，很有启发！

作者: shefuqinke 时间: 2018-5-4 00:44

BBlifego 发表于 2018-5-3 21:53
我也同意这个line。AK在这个面不太需要去保护，即使对手组合兆，胜率也就3成左右。Turn对手的check raise ...

如果对手call shove range只有5x/77/86ss，确实AK大幅落后，我的假设是对方call range里还有其他抽花，比如Axhh, 87ss, K7ss, 76ss

转牌推了是在帮助对手作出正确的决定，这一点我同意。当时更多想的是逼对手放弃抽花的equity，但其实到了转牌阶段抽花的equity也就不到1/5，不是一定要打走。

作者: lordzxd 时间: 2018-5-4 01:41
本帖最后由 lordzxd 于 2018-5-4 01:49 编辑

这手牌主要问题是：在不利位置的三路底池里，ak在A57的flop上，优先考虑保护后手，而非优先考虑获取小号AX的价值。

尤其是在有形象、非zoom的桌上，很多有利位置陪你一路走到黑的，大多是碾压你的牌，要么经常会是一些你不能领先的combo draw。

这里，flop优先考虑过牌跟注，或者偶尔的过牌加注，并随时考虑弃牌。

力争便宜摊牌也许更稳健些。这里特别强调防治set的措施，否则你会定期输个大号的。

turn上，对手raise过来，有太多可能，不利位置陷于被动，危及后手，说明前后没有规划好这局的计划。

一般我会在前位过牌跟注两条街，河牌弃给对手。

作者: AK64666 时间: 2018-5-5 20:28
你觉得在对手眼里你是能在这种情况下弃掉AK的人么？

作者: 朝歌夕舞 时间: 2018-5-8 11:35
如果是我会弃牌，在你连开两枪的情况下，在turn表现出做大底池的欲望，如果对手是抽花，有位置最多跟注，弃牌都不算紧弱，因为多人底池连开两枪可信度太高，在对手眼中，假设hero是抽花，会在两人跟注的情况默认至少一张A，且又掉出了公对的情况下连开两枪吗？我觉得这里hero自己是抽花的话，应该在这个牌面会check fold才对，所以对手认为你一定是成手牌，既然认为你是成手还raise的出来，那么他的牌应该是强成手牌了。

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