智游城

标题: 一手在可能drawing dead情况下发动的大诈唬，请点评 [打印本页]

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-23 16:32
标题: 一手在可能drawing dead情况下发动的大诈唬，请点评
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-5-23 18:34 编辑

昨天玩5/10，来了个年轻人，听口音是北方的，张的蛮斯文，但打牌很凶。观察了他几圈，他的打法是翻牌前比较激进，经常在各个位置做size不小的raise，3bet。但有几次他raise，别人3-bet他，他fold。还有1-2次别人4bet他的3 bet他，大了没多少，他fold。他在翻牌后相对来说他打的比较直白和可预测，bet size有一些tell先说几手和他交手的历史牌局。

后面就称他为北方人。

我和他交火的第一手牌，我在MP持有8hTh 溜进，CO一个fish call，北方人在小盲位raise到60，我持有2800的筹码，当然call。CO位fish cal。pot 200出头点的样子

翻牌：As、Tc、5h，北方人bet 120，我有个中对，外加后面听花的机会，call，意外的是 CO的fish想了想也call。pot到了560
转牌：8s，我成了两对，北方人check，我bet 325，fish all in，325后面大了275这样，北方人想了蛮久，说fold不掉，call，我也call。
River：5,北方人check，我check，show card，北方人show AQo，我muck，fish show 6s7s，flop nothing，turn上是个super-draw。

通过这手牌，我的总结是：1）对手river的下注不是很薄，在这里pot已经非常大了，近2000，他river打个500、600，我AJ什么的是有一些可能会call 的。如果我AT以上，我打个500、600他也一样要call，不如打在我前面。因为我如果听牌失败，有个死人在里面，我是不会诈唬他的。2）对手在turn是无法放弃顶对的，尽管在turn上的时候，我下大注，CO fish all in，我和FISH的combo range其实非常strong了，他也清楚他AQ落后好多了。

第二手，我在btn raise到60，持有TcJc。这次call了5家，pot 300.

FLOP：5、6、9，天顺面，R no flush draw，all check到我，我也check。
TURN：Q，仍然rainbow，给了我一个str8 draw，北方人 lead out一个半pot 150，我想了蛮久，主要在考虑这里我是raise还是call，最后决定不raise，原因1）由于我flop是check过的，在这里我raise的话，我rep的牌力比较窄，AQ/KQ，这里raise容易让对手做出正确的决定，2）根据上手牌的结论，如果他有Q，顶对在turn上他是不会fold给我的，这样river我miss的话，我会比较难处理。而且是5-way pot，我的牌在这样的multi-way pot里其实很不错，老老实实call就好了。我call，其他人fold。
River：7，我正好miss，北方人check，pot 600，这里我想了一会儿，bet 325，当时下这个注我是这样想的，如果他什么也没有，比如他也是TJ，TK，他应该是fold给我了。如果他有Q，call上来也没什么，我就当花325做个实验，看他这个不能在turn上fold掉顶对的人，是否能在one card str8的scrae牌面上在river fold掉顶对。他想了蛮久，说call。我很快的show 出TsJs，他show出的牌让我比较吃惊，22，我不是很清楚他是怎么考虑这手牌的。这手牌我反思了很久，是不是我有什么tell被他抓住了，因为通过我和其他人玩牌的历史，他如果有观察力的，应该不难得出结论，我river下注并不是两极分化的。他应该看到有手牌，我在一个one card sr8，并且有flush的牌面，持有2对在river对一个很爱call的玩家还是下了一个注，并且那个玩家拿个顶对就call了我。

通过这手牌，我的总结是：1）对这个对手，在有位置的情况下，对他river的下注可以很薄。2）对手在multi-way的pot里，turn的下注有诡异和狡猾的部分。

第三手，前面有人straddle，我在MP位持有9dJd limp in，后面limp in了一家，北方人在桩位raise到120，全部fold到我，我的牌不错，并且我怀疑他有抢底池的嫌疑，我跟，后面fold。
FLOP：7、8、2，很rag的一个flop，有一个dimond，check，check
TURN：掉了个8d，我变成mini-super draw，我继续check，他在桩位bet了一个重注190，这里我的牌不错，但肯定不能raise这里，因为我连续两轮check，我的牌在他眼里肯定弱的不行，turn上我决定just call。我觉得他在我flop turn连续两轮check的情况下，turn突然下个重注，他的牌力也一般。我感觉出张9或者J，我都是有机会能赢他的。如果出十或任何一张方片，我在河牌肯定会下注的。

RIVER：blank，好像是张3，不是张诈唬的牌，我决定check，放弃，对手也check。我show 9J,他show QKo

这手牌其实是手特别有用的牌，给了我2条重要信息。1）对手如果flop 一点都不沾边，一般是不会c-bet的，2）对手在turn的重注，表明他的牌不强，是急于收pot的牌

有了这手牌获取的信息，在后面没多久，我打了一手很大的咋呼牌。

那段时间他运气很不错，筹码大约有4000的样子，而且基本上是压制桌面了，他raise，大家一般都fold掉。我那段时间一直没什么牌，筹码在2000左右。

第四手，他在枪口raise到80，全部fold到我，我在CO持有27o，我决定和他玩这一把。我瞄了眼桩位和小盲，准备丢牌，我就很自信的放了80到pot了，其他人都fold掉。这时候他说了句话，又是我和你啊，呵呵。

我当时对这句话的解读是：他对这手牌，在没位置的情况下和我玩，他有点没底气。不知道这个对对手心理的解读对不对，有高手给我指教下。pot 175.

flop comes：445r，他check，我想了会儿，轻轻的放了95进pot，他想了会儿，check-raise到255的样子，这里我运用了Level 3的想法。我知道他知道我知道这个flop可能谁都中不了什么东西，所以我轻打一手，他check-raise我。他可能是高对慢打，也可能是2高high玩一个bluff。这里我想了十几秒，掀起来看了看我的底牌，没有魔法把我的27o变成45或者55什么的。但我还是选择了call，我这里call的计划是，如果turn上出高张，比如AQK任何一张，他bet任何数字，我都放弃。如果不出这些高张，我看他的bet-size和表情再做决定。pot 685

所以dealer在发turn牌时，我都没看牌面，我知道来任何牌，我的牌都很难成为best hand，我的眼睛就一直观察着我的对手，还好他没发现，一直盯着牌面看。

turn牌，他想了几秒钟，挺快的bet了个550，下注的时候他的眼神有一丝慌乱闪过，手也有点颤抖。我低下头看了眼牌，是张T。我猛然想起刚才说的我9J，他QK的那手牌，turn上那个bet size的tell。

直觉告诉我，bluff他的时机来了！现在是时候决定要不要扣动扳机了！我飞快的点了我剩下的筹码，call上550以后，pot变成 1785，我还剩下1000不到一点，不是特别多，但也觉得这个数字其实刚刚好，他如果是高对，我觉得1500，他都未必fold给我，但他两高张的话，这里一定是fold给了我。如果bluff失败，我损失也不大。最后，我仔细想了想自己的牌，单张4，我是可能有的，比如说A4s，pocket 5也是可能的，pocket T也是可能的，于是我把筹码缓缓推入底池，并低沉的说了句：I am all in。

他马上大喊，多少多少，你还有多少，并抄起筹码准备往底池里放，当时我的心理真的是万念俱灰呀。。。好在，他叫嚣了几声以后，冷静下来，开始在那里长考起来，估计在回忆整手牌的过程，想了大概2分钟，终于弃牌了。我长出一口气，掀起底牌再看了看，然后准备把牌丢到了牌堆里，不幸的是，正好碰到了dealer的手上，27o就这样明晃晃的躺在445T这样的board上。

现在回忆起这手牌，总得来说，我这样搞的风险还是非常非常大的，

1）如果turn上落A、K、Q，对手下注我必须fold；
2）如果turn上不落高牌，对手继续稳稳的下半个pot左右，我也必须fold；
3）如果对手flop只是check-call我，turn上我也只能check，只希望river能来张2或者7，获得一些show down value；
4）如果在这手牌里，北京人对他turn的bet-size已经做了调整，也就是说他在turn超过3/4pot的下注是强牌的话，我的诈唬肯定就是drawing dead了。

这些对我不利的情况都没发生，我觉得我还算走运。

作者: sco 时间: 2012-5-23 18:35
第一手可能没留FISH的筹码量吧？要不然打个300等FISH ALL IN北方人CALL时你再RERAISE，这样就能知道北方的人牌力了

作者: tuzi1986123 时间: 2012-5-24 15:46
第一手没什么好说的，楼主运气不好被bad beat了，北方人打得很不consistent，turn上他应该是觉得自己AQ落后，所以check；然后一人bet，一人all in，他反而又call了，搞不懂在想什么。CO位flop air却float两个人，不是超级鱼就是超级高手。

第二手楼主flop的check暴露了太多信息。楼主是pre-flop raiser，flop又都check给你，但你也check，说明你手里无pair无draw（如果你flop下注他22肯定fold了）。Turn楼主call，有可能是KQ或者AQ，也有可能是KJ,10J，K10。River很凶险你却bet出来，北方人认定你不是Q，所以call你。而且325不多，你想看他牌，他也想看你牌。

第三手的情况和第二手类似，北方人flop check，也很可能是无pair无draw，你turn上来了super draw，应该bet，就算他硬call你也有很多补牌。

第四手牌楼主打得不错，应该两人都没东西。这种时候谁先all in谁就赢了，楼主占得了先机。北方人肯定后悔为什么没在turn先all in，他想用Ace high call你又不敢。

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-27 15:06

tuzi1986123 发表于 2012-5-24 15:46
第一手没什么好说的，楼主运气不好被bad beat了，北方人打得很不consistent，turn上他应该是觉得自己AQ落后 ...

第二手牌，在5人底池中，flop我在无pair无draw的情况下，我一般不会选择bet的。我桌面形象不是很好，一般人家手里有点东西都不会fold给我。

第三手牌，turn上来了super-draw我如果bet turn 1/2 pot略多，bet river 1/2 pot略多，收pot可能性还是挺大的。

作者: hutgies 时间: 2012-5-28 08:12
注意观察，善于总结，这是好牌手的优势之一。不过要是碰上牌风变化多端的对手咋办？真的可以从一两手牌得出的信息，延伸下去吗？我在网上打，经常被自己作的notes给害了，也不知道要怎样去处理这种情况。

作者: leonzgy 时间: 2014-5-13 12:11
本帖最后由 leonzgy 于 2014-5-13 13:09 编辑

我就是文中的“北方人”，没想到还能看到两年前的一场牌。那么就从另一方当事人的角度把牌局说完整吧。
那是第一次见楼主，当时感觉是个心思很重的老手，tell不多，thinklevel不低，很喜欢用落后的牌进锅，但很少pre埋伏。当时桌上还有几个松弱，所以制定的战略就是用牌力超过他们limprange的牌多开锅隔离他们，以收中小pot为主。

第一手我有印象，因为经常开锅和cbet，所以形象比较差，lz总用中等牌力float我。flop两家call我，我基本断定lz中了中对float，因为他不太用A小这样容易被主导的牌嚼我；后家短码fish不知道抽什么，反正我领先，call我flop后，基本随时奉陪allin。turn8，good card，出9或者J我还担心lz两对。继续计划，等着lz读我没牌跳出来，然后我c-r。果然lz打了，但是短码allin，我想了好久，觉得短码牌力实在不强，我call了以后lz应该会弃牌就call了，没想到lz也call（其实lz要是allin我就走了）。没想到lz在turn上两对了，河牌我又bb回来。不过回过头来，即使turn上不出两对，我check，lz多半也要打。

第二手，我河牌回想了整个过程，觉得lz基本就是两头顺miss，因为turn上和河牌的逻辑不连贯，用22call的时候还是很心定的。这手牌打完，桌上人有点毛，有个女的紧弱说了句“你们两个搞什么，好像牌都很大的样子，结果都一塌糊涂”。我当时表现得比较得意，lz对我有点tilt，呵呵。

第三手，没什么印象了。看lz的回忆，我们两个一直在搞，谁也不服谁。我当时判断lz情绪失控，也有意识的多隔离他。

当晚还有一个插曲，我上桌后很快水上2k，然后用AK和lz的TT，一个fish的AT，在pre打到allin，5k+的pot，flop有K，turn上我打破常规买了一点保险（十分bs自己），但是河牌没有买保险，被lz的朋友眯牌出了绝张T，盈利瞬间归零，而且输了pot还输了保险。当时有点气，但是很快冷静下来，两个小时又回到水上3K，那天我最得意的是自己的情绪控制。

第四手牌，当时我水上3K+，打算到盲就走，utg拿到A8d，决定开锅玩最后一手，就把零钱开锅了，只有lz call我。当时笑着说“又是我们俩”，是因为lz当天有点背，和我交手没占到便宜，只有河牌1outs赢了一个大锅，有些想要和我战斗的情绪在。flop很干燥，我输得range很窄，但不想cbet，怕没有位置被针对。lz果然bet，我想起自己这手牌之前在理筹码，一副要走的样子，估计被他看到了，所以决定直接c-r收锅走人。turn上无关，我看了一眼筹码深度，决定不给他继续float的空间，要么弃牌，要么allin，所以打得重一些。没想到lz直接allin，我想了很久觉得lz在制气，很想用A high再抓一次。但是想想自己露出tell在先被人抓住，而且水上2200，还是可以接受的，如果lz真的在这个深度用air bluff，这个勇气就值这个pot。我整理筹码的时候，lz主动亮27o，我说了一句nice hand就走了。

作者: maomaobiao 时间: 2014-5-13 12:58
"不幸的是，正好碰到了dealer的手上，27o就这样明晃晃的躺在445T这样的board上。"

zeze, xia niao le

作者: richardsyj 时间: 2014-5-13 13:11
AK那时候还很稚嫩啊：）

作者: riisecaihong 时间: 2014-5-13 14:28

leonzgy 发表于 2014-5-13 12:11
我就是文中的“北方人”，没想到还能看到两年前的一场牌。那么就从另一方当事人的角度把牌局说完整吧。
那 ...

Hi 北方人，打得不错啊，从牌例看AK最近和我们打的时候牌风大变啊

作者: youngtercel 时间: 2014-5-13 15:47

挺不错的，一般的牌例讨论极少出现HERO/VILLAIN双方的见解。这是很难得的。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-5-14 03:00
楼主读人有思路，厉害，但是也要说，电视看多了嘛

作者: 7Sasuke 时间: 2014-5-14 11:17
世界真小哎

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)