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标题: 艰难的决定--请教rich [打印本页]

作者: melonli 时间: 2012-5-22 02:45
标题: 艰难的决定--请教rich
是辞去工作成为职业牌手还是继续兼职。

现在的工作没兴趣，薪水20万左右在北京。

本人的扑克水平，过去20次在澳门平均盈利2000HK$ 10/25

网上1-2bb/100 on NL100-NL200(6max)

请各位指点，尤其是请教Rich.

作者: youngtercel 时间: 2012-5-22 06:44
Online, 1.5BB/100 at NL200, is like 1.5$/hr? 4 tables gives you 6$/hr.
Live, 10/25 HK$, 40BB each time, if it is 20 hr/session, also like 100 HK$/h, 15$/h.

I feel you may need to step one more level at least, live 25/50 or NL400 online, if you still can achieve BB/hr. that you can consider go pro.

作者: justend 时间: 2012-5-22 08:31
如果是艰难的决定'还是去工作吧'现在的艰难要远远小于做职业所面对的艰难'另外问问自己'是非常热爱poker还是想逃离现在的工作'这很重要

作者: 张耀中 时间: 2012-5-22 11:55
以我六年多扑克的经历。可以很负责任的跟你说。不要做全职扑克。至少现在还不是时机。兼职和全职的心态差别很大。压力也差很多。现在扑克环境太差。基本属于谷底。

作者: RichZhu 时间: 2012-5-22 14:17
回复的有点晚，回来的也比较晚。

不过对于论坛的老会员来说，在我回帖之前就应该知道答案了。智游城开放3年，每一次有人询问转职业的事，我无一例外都给否定的答复。原因是到目前为止，我确实认为所有询问的朋友都不适合转为职业。

你的情况就更明显了，根本不是艰难的决定，而是非常容易的选择。我觉得你要转职业至少要满足两条：一是你业余时间打牌赚的超过你9-5工作的收入，这个我已经说得比较宽松了；第二点是你确实有心理准备能坚持下去，职业跟业余在心态，家庭关系，健康等很多方面完全不同。

职业牌手成功很难，代价很高，不是一句话说得清楚的，论坛以前有很多这方面的讨论，可以翻翻看。我觉得除了ivey这样极少数之外，几乎没有人适合选择扑克作为职业，另外一类就是真的找不到工作的。除此之外，我真想不出还有什么人应该把牌手做第一选择。这是一条极为艰辛的不归路，走的越远越累，越难回头。

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-22 15:13
楼主是在垄断央企工作吗？否则我难以理解你如何拿到20万年薪的

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-22 15:24

Mirabelle 发表于 2012-5-22 15:13
楼主是在垄断央企工作吗？否则我难以理解你如何拿到20万年薪的

年薪20万…………
这个数字说实话，并不是太高啊，为什么要如此惊讶？

作者: 发仔哥 时间: 2012-5-22 15:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-22 15:53

dengxianqi 发表于 2012-5-22 15:24
年薪20万…………
这个数字说实话，并不是太高啊，为什么要如此惊讶？
...

倒不是说对这个数字接受不了，只是觉得楼主既然是高薪阶层，那应该能对很多事情做出正确的判断，似乎没必要发帖问这种问题了

另外呢，话说20万年薪绝对算高了，正好我最近接触一个统计数据：

广州年收入12万以上的，166991人；12万到50万，150700人；50万到100万，10700人……

当然肯定有瞒报少报收入的，不过现在查的很严，不会有太多

年薪20万不知道只是薪水，还是全部收入，姑且算全部收入吧，那在广州也是1300多万人中排在前15万的了，放在北京，按说是会排的更前，因为广州的“民富”程度比北京高的多，至少也不会更靠后

我说年薪20万放在全中国都能排在200万人之内，不知道会不会有人提出异议？

当然，这里说的只是合法收入，一个实职处级干部年薪5万但要消耗过百万的资源，那是另一回事

邓兄给我的感觉是生活在象牙塔里的，身边非富即贵，对社会现实可以说是两眼一抹黑，那些五六线县城里每个月打10万手牌，然后混三五千块人民币返水的职业牌手，我想你一定理解不了

作者: melonli 时间: 2012-5-22 16:56

Mirabelle 发表于 2012-5-22 15:13
楼主是在垄断央企工作吗？否则我难以理解你如何拿到20万年薪的

这个是我美国工资的1/3 雅

作者: melonli 时间: 2012-5-22 16:57

RichZhu 发表于 2012-5-22 14:17
回复的有点晚，回来的也比较晚。

不过对于论坛的老会员来说，在我回帖之前就应该知道答案了。智游城开放3 ...

谢谢。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-22 16:59

Mirabelle 发表于 2012-5-22 15:53
倒不是说对这个数字接受不了，只是觉得楼主既然是高薪阶层，那应该能对很多事情做出正确的判断，似乎没必 ...

最近统计数据，千万富豪90多万。实际上肯定远远不止。

年薪20万肯定不是低收入，但真实社会情况是，远远不属于高收入。

如果20万属于高收入，那买房的那些人是哪来的？

你不生活在北京，不知道20万年薪的是什么样的生活状况。
每天挤地铁上下班用时3小时的人里面，有很大一部分是超过20万的。
在北京年薪20万的生活质量绝对说不上“很好”，和“高收入生活”相差很远。

你觉得我在象牙塔里，事实上我能看到的真实的“一个个”的数据肯定比你多。
我能看到我们公司所有客户的资产，我能知道我们学校毕业生收入调查数据，
我亲自接触很多省市的人。

这个问题不讨论了，没啥意义。

作者: notch 时间: 2012-5-22 17:05
本帖最后由 notch 于 2012-5-22 17:09 编辑

京沪深三地能有20w年薪绝对不算低了
尽管很多时候还会觉得活得憋屈
如果仅仅是对目前的工作没兴趣
建议楼主换个同样薪酬的其他工作
甚至略低薪酬但自己有兴趣的工作
这些都要比你去做职业牌手要强得多

其实个人觉得有一种模式去玩牌会比较好
有一份还清闲，有固定收入的工作，每年可以腾出几个月来现场玩牌
平常也有比较多的空闲时间学习或上网玩牌
说实话，这样的工作看起来像是目前某些机构的公务员

另外题外话，20w年薪在大城市（京沪深）三地也不算太高端
很多外企白领，普通企业高管等等都可能到这个水平甚或更高
不见得是垄断行业员工
当然上述职业往往压力大，很容易让人提不起兴趣来

作者: melonli 时间: 2012-5-22 17:07

youngtercel 发表于 2012-5-22 06:44
Online, 1.5BB/100 at NL200, is like 1.5$/hr? 4 tables gives you 6$/hr.
Live, 10/25 HK$, 40BB each t ...

1.5bb/100 >> 1.5$ /hr ya

作者: gugujiji 时间: 2012-5-22 23:25

melonli 发表于 2012-5-22 17:07
1.5bb/100 >> 1.5$ /hr ya

多不了多少吧，一般一小时50-60hands，NL200的话，1.5bb/100=$3/100 说$1.5/hr差不多

4桌可能低估了，就算你开12桌，大概$18/hr吧，如果只算这个，全职online和你现在工作赚得差不多，还损失了4金等福利

除非你能在NL600上站稳并实现1.5bb/100，否则你不划算。

作者: melonli 时间: 2012-5-23 00:30

gugujiji 发表于 2012-5-22 23:25
多不了多少吧，一般一小时50-60hands，NL200的话，1.5bb/100=$3/100 说$1.5/hr差不多

4桌可能低估了，就 ...

180 hands last night 1 hour ( i just played 3 tables)

你咋算的？

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-23 07:46

dengxianqi 发表于 2012-5-22 16:59
最近统计数据，千万富豪90多万。实际上肯定远远不止。

年薪20万肯定不是低收入，但真实社会情况是，远远 ...

这个话题要顶邓同学。
20万年薪实在不算高。对于北漂来说，在北京买房扎根是永远的追求。而20万年薪对于买房的目标是一个令人绝望的数字。具体细帐就懒得算了。
也许是因为年龄的原因，我身边的朋友几乎没有跟20万年薪沾边的，他们跟富贵无关，都是一些最普通不过的普通人。有时大家看法不同，不是因为一方站得太高，而是因为另一方站得过低。

作者: delete 时间: 2012-5-23 07:55
恶性通胀的阴影如同达摩克利斯之剑正悬在我们每一个人头上

作者: Jsli 时间: 2012-5-23 14:12
本帖最后由 Jsli 于 2012-5-23 14:12 编辑

做自己喜欢做的
都20-30大好几了,你没看所有有所成的都是做自己喜欢做的事

我就不屑说Facebook了,大学都没毕业.

作者: Jsli 时间: 2012-5-23 14:15

Jsli 发表于 2012-5-23 14:12
做自己喜欢做的
都20-30大好几了,你没看所有有所成的都是做自己喜欢做的事

国内所有创业成功归为两类
(1)走头无路
(2)喜欢兴趣

作者: lin321678 时间: 2012-5-23 14:17

Jsli 发表于 2012-5-23 14:15
国内所有创业成功归为两类
(1)走头无路
(2)喜欢兴趣

创业得要有自己的核心竞争力啊。我们不能光看到表面风光的，后面死了多少，是我们看不到的。金字塔顶谁都看的到，下面垒了多少地基啊。

最坑人的想法是，我找不到工作没事咯。我创业吧。天老爷，给人上班都弄不清楚，还想当老板？除非你有钱，或者有背景。否则。。。。。。。。

作者: Jsli 时间: 2012-5-23 14:41

lin321678 发表于 2012-5-23 14:17
创业得要有自己的核心竞争力啊。我们不能光看到表面风光的，后面死了多少，是我们看不到的。金字塔 ...

要是这样算来算去,还创个P阿
我们的儒家文化就是强调结果,没有了创新精神
其实创业99%是要死的

当然介与社会保障制度不好有关系

作者: notch 时间: 2012-5-23 16:23
走投无路去创业是因为你已经没有可损失的了
不创业是死
创业失败也是死

至于喜欢这个原因还是很弱的
特别是你有一些保障的时候
也就适合刚毕业的小年青，同样也是因为没啥可损失的

国内这个保障制度本来就不鼓励创业

作者: melonli 时间: 2012-5-24 18:14
来讨论下走职业的天平
1. 自由的生活，有意思刺激的工作，可能更高的收入；不稳定，得不到家人支持，可能会熬夜
2.稳定的收入，一定的社会地位，家人的认可; 无聊的工作，有时候压力大，老板太口，朝九晚五，不自由

作者: 仰天大笑出门去 时间: 2012-5-25 03:12

dengxianqi 发表于 2012-5-22 15:24
年薪20万…………
这个数字说实话，并不是太高啊，为什么要如此惊讶？
...

20w这个数字，按我的理解，是这边的公司在中国给比较有经验的IC从业人员的薪水了。可能特别好的能到30w，所以真不知道国内什么行业可以轻轻松松挣》20w一年的

作者: melonli 时间: 2012-5-26 03:32
我有9年美国大公司经验，你说20万多还是少、？
再说也不轻松。

作者: bing 时间: 2012-5-27 11:44
不满意目前的工作，并不能成为全职打牌的理由啊。你觉得现在的薪水偏低，向老板申请加薪或者跳槽就可以了。

作者: melonli 时间: 2012-5-29 11:38
1. 自由的生活，有意思刺激的工作，可能更高的收入；不稳定，得不到家人支持，可能会熬夜
2.稳定的收入，一定的社会地位，家人的认可; 无聊的工作，有时候压力大，老板太口，朝九晚五，不自由

作者: bing 时间: 2012-5-29 12:10
当你全职打牌以后，“自由的生活，有意思刺激的工作”这条好处就可以去掉了。以打牌为职业就有压力，享受不到业余打牌时的这条好处。

除了全职打牌，还有很多种改变“无聊的工作，有时候压力大，老板太口，朝九晚五，不自由”的办法。

作者: 游泳的鱼 时间: 2012-5-29 16:01
本帖最后由游泳的鱼于 2012-5-29 16:03 编辑

关于申报收入，我看基本靠不住。我们当地去年年收入12万以上申报，就1万多人，我也报了。但生活中感觉绝对不具有本地前1万名的消费能力。所以那东西水分很大呀。现在大陆中等城市年入20万收入应该算中上吧。大城市应算中等。绝对算不上高。这收入去掉生活费用，只能打10-25的局，25-50的绝对打不动。除非是那个城市的数一数二高手，数三估计都不行。

作者: 游泳的鱼 时间: 2012-5-29 16:02
我所在的是大陆省会城市

作者: melonli 时间: 2012-5-30 08:36
我数二，实在没有打的特别好的。

作者: melonli 时间: 2012-5-30 08:36
和澳门的pro比，大部分北京的都不行。

作者: Jsli 时间: 2012-5-30 10:37

melonli 发表于 2012-5-30 08:36
和澳门的pro比，大部分北京的都不行。

平时在网上打打现金桌
周末节假日就去澳门打

作者: melonli 时间: 2012-5-31 00:18
我好几个pro朋友都不赞同rich兄的看法。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-5-31 01:16

melonli 发表于 2012-5-29 11:38
1. 自由的生活，有意思刺激的工作，可能更高的收入；不稳定，得不到家人支持，可能会熬夜
2.稳定的收入，一 ...

看了好久这个帖子了，一直没有回帖，今天忍不住了。

作为一个职业赌棍，我想说说我的看法。

想做职业赌棍需要天时地利人和，这个过去我曾经写过。

我想我差不多把这三样占全了。

天时，赶上了扑克，特别是无限从无到有，从起步到繁荣到火爆的这个历史时期，最近几年扑克大环境对我来说很好。

地利，我们卡尔加里有世界上第10好的扑克环境。

人和，老婆不反对，父母不知道。而且我身边有一群可以交流的牌友，还有，打牌最艰难的几年，我已经过去了。

但是我觉得这三样，你一样可能都没有。

你所说的扑克的种种的好，其实操作起来并不是那样。

打牌，至少对于我，最怕坏运气，特别是长时间的坏运气。搞得你根本没有办法。

如果这样的局面出现怎么办。

比如2009年的李辉，半年，几乎天天输。

1，连输过10个AA，都是翻牌前全进单挑
2，QQ在Q99翻牌上输给99
3，无数次被一个两个outs追上

在这样的坏运气面前，真的走投无路。特别是，你刚开始打得不一定很好，除了坏运气输钱，正常运气下，你对别人的优势小，赢也赢不到位。

提到坏运气，我仍然心有余悸。

所以我总是告诫我所有的牌友，赢了钱别沾沾自喜，那还不是你的，是给未来可能的坏运气用的。
对付坏运气的最好办法就是好运气的时候多赢，越多越好，一个月赢够1年的最好，赢够10年的更好，赢够一辈子的就好得不能再好了。

我2012年运气确实比较好，水平也提高了，也习惯了职业打牌的生活。所以，现在打得比较轻松。但一点不敢怠慢，因为坏运气随时会来，所以，有好运气我拼命多赢，以备不时之需。

我现在每天的生活很有意思。

早上等我儿子自然醒，一般是10:30，然后送他去幼儿园。
回来我可能睡觉，也不一定睡着。
下午有时候去牛仔赌场打一会，有时候睡觉做饭。

晚上有时候6,7点出去，有时候在家里陪孩子玩，后半夜去。
至于什么时候陪孩子玩，主要看战绩。如果不顺利那几天，我就故意躲着不去赌场，陪孩子多玩，自己多睡觉。
连续赢的时候，就没日没夜加班加点。

至少2012年这头5个月，我比工作轻松多了，赢钱也多了好多。
下半年，谁知道呢。
也许比这更轻松，赢钱更多，70%的信心应该是这样。
也许，也许没有也许。

总之，实力还是第一位重要的。
我自从在拉斯维加斯开窍后，感觉自己进步了好多。

这2012上半年，也不单单是运气因素。我现在打1-2确实有种会当凌绝顶的感觉，感觉输钱确实不太容易。
2-5没那么牛逼，相信再过2月，也差不多这感觉了，那时候赢钱就快了。

所以，记住这6个字。
天时，地利，人和

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-31 01:41

melonli 发表于 2012-5-30 08:36
和澳门的pro比，大部分北京的都不行。

哥儿们都在北京哪些场子打？打多大的？

作者: finger 时间: 2012-7-6 16:04
尽管自己技术还远离pro，但也想上个帖子。

感觉倾向于不做pro的选择。同意老墙的说法，如果没有好的环境，做pro的风险似乎太高了。

尽管你可能很热爱这个事业，但是目前国内大环境并不支持这样的选择（比如你所在的城市没有好的现场赌场，比如你打网上扑克还会受到当地的网速不稳、电力不稳影响的可能，以及家人是否支持等）。也许几年以后大环境能变好，但那是另说了。

况且，作为爱好与作为职业，打牌的时候的压力相信会有很大的差别。压力不同，技术发挥也不同。就我自己的考虑，完全可以在你完全能确认自己的水平足以与真正的pro同桌的前提下再来探讨这个问题。

作者: 老陈 时间: 2012-7-6 18:12
本帖最后由老陈于 2012-7-6 04:15 编辑

我也说一点
我也不支持你现在就全职
我是一个职业赌棍，我想说说我的看法。
我居住在卡尔加里，有很好的扑克环境。从我开始学习玩扑克那天，就一直赢钱，一年半之后我就辞职专职打牌了，可以说是一帆风顺。但仔细算一下帐，职业打牌后平均收入还不如2010年上半年上班兼打牌时平均收入高。分析原因可能是对手的水平也在提高，以前好多大鱼现在几乎见不到了。我感觉现在打牌越来越难了。我想国内扑克环境不会太好，一是政府禁止，二是治安也不好，三是国内不稳定，好多事都是忽冷忽热的，这些对职业玩家都非常不利。再说你现在的收入也算不错，兼职赢点钱比较稳定。
职业打牌的好处是水平能提高得快，你不这样不行，逼你这样做。
祝你将来成为一个职业玩家。但在这之前建议你做一些准备工作。列举几条：
1、得到家人的支持
2、有你的一个团队，目的一是切磋牌技，把多的智慧熔在一身，三个臭皮匠合成一个诸葛亮嘛，要有三个诸葛亮不就更厉害了吗，目的二是互通信息，有好的牌局你就有马上得到信息的可能。我们原来有一个五个人的团队，现在就剩下墙我们俩了，有点惋惜。
3、要有足够的资金。一是做为赌博的本金，二是准备一段时间不赢钱或输钱也能撑得住。因为国内的就业环境不好，不像我这里，如果我认为打牌不行了，明天我就可能找到工作。
最后一句，还是谨慎为好。

作者: Jsli 时间: 2012-7-6 19:03

老陈发表于 2012-7-6 18:12
我也说一点
我也不支持你现在就全职
我是一个职业赌棍，我想说说我的看法。

如果我认为打牌不行了，明天我就可能找到工作。
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烂英语明天能找到工作？

作者: 老陈 时间: 2012-7-6 19:06

Jsli 发表于 2012-7-6 05:03
如果我认为打牌不行了，明天我就可能找到工作。
--------------------------------
烂英语明天能找到工作 ...

100%，英语不行当DEALER还轻车熟路吧，现在好多赌场缺DEALER。

作者: holdemfishV 时间: 2012-7-6 19:21
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