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标题: 再写 omaha high原理和战术1 [打印本页]
作者: 伟大的墙    时间: 2012-5-21 21:40
标题: 再写 omaha high原理和战术1
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-5-22 00:22 编辑

一，资金波动性质-浅筹码翻牌全进之殇

我把那个大提纲撂在那里已经一个礼拜了，本来想一鼓作气写出来。却赶上了加拿大的长周末，陪孩子玩了玩，累得够呛。我经常把提纲撂那里，一是怕自己忘了，二是也是对自己的鞭策，让自己不好意思偷懒。

为了以后编辑整理方便，我还是把这个系列放在我自己的版里。希望奥马哈的版主们原谅。

讲到奥马哈，却要从何奥马哈毫不相干的百家乐谈起。这是因为资金问题在奥马哈里太重要了，许多人的心理准备严重不足。许多人奥马哈，各方面做得好好的，就是无法赢钱，说到底都是资金问题。我们从短筹码和深筹码两方面来探讨资金问题。

对于资金不足的选手来说，多数时候你会买短筹码上桌，你就遭遇 flop all in的资金不足之殇。

对于短筹码，战术非常简单。你flop中了top set或者15个活路以上的龙头兆，基本上就在翻牌 all in了。

对于1-2这样的game来说，一般翻牌前锅里100左右，你手里余下400，无论你拿了顶暗三还是龙头兆，加上锅底死钱的因素，你总是一个很小优势的正EV，什么48对52啊，47对53之类，酷似百家乐赌场对赌客的优势。

可是，赌场拿着这2-3%的优势，财源滚滚，而我们拿着这2-3%甚至更大的优势，怎么结果老是破产啊。这就涉及了资金的问题。

我们往往只看到了赌场2%的优势，却忽略了赌场无穷多的资金。现在我们重新解释一下百家乐赌场赢钱的硬道理。是无穷多的资金配合2%的优势，两者缺一不可。

而回到短筹码flop all in的奥马哈，我们有的只是2-5%的优势，却没有无穷多的资金配合。那么破产似乎已经是必然。

下面我们拿出老霍的数据仔细说明这个问题。

比如A和B两个人，他们的资金是A是B的10倍。

1:10的筹码比例，下表是小筹码的技术优势和他清空对手概率：

技术优势%： 清空对手%
52        13.1%
55        20.4%
60        33.7%
65        46.2%
66.65        50.0%
70        57.1%
75        66.7%
80        75.0%
85        82.4%
90        88.9%
95        94.7%
98        98.0%

红字可见，他优势须达到66.65%，才能跟一个10倍BR的对手扯平。

对于这种短筹码翻牌全进的情况，基本就是52%的技术优势，那么B清空对手A的机会只有13%。这个B通常就是我们这些资金不足空有智慧的上进中青年。
换句话说，87%的时候是那些有钱的对手清空你。你想用这种短筹码战术在奥马哈成为赢家，需要的是87%的好运气。

只有优势达到了66.65%,你才能和对手扯平。

如果桌子上不经常有不知道深浅，拿着小两对和你的顶暗三拼命的鱼存在，达到66%的优势几乎没有可能。就算有这样的鱼，他也不是每一把都不在锅里，其实你也很难达到这么大的优势。

所以，残酷的结论就是。面对一个翻牌只拿比较好的牌才全进，而且资金比我们多10倍的对手，我们输光所有的资金几乎是必然的，必然到87%。

何况，许多选手的资金比你多得何止10倍20倍。

比赛还没开始，我们已经输定了。

所以，至少，对付那些资金不足，短筹码，翻牌全进的对手，你应该采用百家乐赌场对付赌客的办法。

1，确保2%的优势
2，无穷多的资金
当然也不用像赌场那样无穷多了，只要对手赢了你，你就再多买，永远比对手多。如果你在 Aria玩，他们那里是300元上限的。我奉劝，Aria的这个game就别玩了。

，
作者: Nolimit1980    时间: 2012-5-21 22:33
打 PLO 资金确实是个问题，我年初就经历过一次，刚开始 PLO 1/2 买入封顶 $300 的时候，我能赢一些，后来改了买入不封顶，桌上就经常有买入 1k 以上的，这对小筹码（相对）来说就是灾难，你翻倍了三次，只要有一次运气不好，比如顶暗三对上花顺两听的超级听牌，翻牌或者转牌打到全下，被河杀，就被清空了。你再买入 $300，也许就没那么好运气能再翻倍好几次。输了两三次压力就大多了。加上不来牌，连续几个 session 不赢就太正常了，但资金可能已经有点压力，打这最小的 PLO 已经不合适了。即便你有一定的优势，又只打好牌，仍然是抵不过波动。所以我现在只能望着 PLO 兴叹了。

其实说起来，这样的 PLO 1/2 已经和 PLO 5/5 都没什么差别了，很多经常打大桌的人也就打 1/2，搞得我们资金有点压力的休闲玩家玩不起 PLO 了。

在墙的帖子里抱怨两句，大家别见怪。
作者: Mirabelle    时间: 2012-5-21 23:15
哇，一下点醒我了，其实我一直都在琢磨这个问题，但一直没想太明白，更没有这样清晰的思路

感谢墙帮我捅破这层窗户纸！
作者: jimmyking    时间: 2012-5-22 06:30
本帖最后由 jimmyking 于 2012-5-22 06:32 编辑

有幾點我想補充一下：

1、賭場之所以能賺錢，當然是其遊戲之設計，令到賭場有優勢，譬方說是2%。但賭場並非有無窮多的資金，而是透過限注，使到他的資金有足夠的多，去應付短期的波動。想想，賭場會不會在單一手牌上受注100億？對不起每把限注30萬或最多100萬。透過限注，賭場所能賺取的優勢，或者是EV，才能保證在現實中獲得。

2、打PLO的小玩家亦一樣，無論是如何優秀的玩家，要保證優勢能夠實現，亦要限注，之所以資金管理是何等重要。只有一、兩注買入，任何最優秀的玩家，亦不能保證不破產，因為你全下的時候，就算領先，亦可能被翻盤！何況你在PLO的領先是很難做到絕對地大幅領先？

3、打PLO其實要gamble，但所謂優秀的玩家不會孤注一擲，而是分開很多注。一般而言，有50注或買入足夠，最好有80。

4、你提及的1：10籌碼比例，其實說明不了現實狀況，因為打現金的PLO，目的是贏錢，而不一定要清空對手。只要你買入的BB有足夠的多，仍可操作，超深籌碼對你沒有任何優勢。譬方說你買入200個BB，對手有2000個BB，深籌碼的不一定能贏你，你亦不一定會有87%的時間被清空。當然要打到你死我活，不輸光不準走，深籌碼會比你有優勢，但現實中的現金局並不是這樣。現金局不是比賽，我有200個BB，不會輸定給2000個BB。

5、如果是20個BB對200個BB，當然比較難操作，很容易被深籌碼打跨。

現實中我跟傻魚打過，是PLO0.5/1，他從100買入，最高打到1400，我連輸3個買入給他，我重新買入，籌碼比例100：1400，打啊打呀，最後傻魚被清空。當然不是被我一個人清掉，是被我們一幫常客分宰。這個經驗說明：

1、你的資金要有足夠的多，輸了能夠rebuy。

2、rebuy不需要比對手多，只要時間夠，資金會根據技巧的方向流動。
作者: Mirabelle    时间: 2012-5-22 10:17
jimmyking 发表于 2012-5-22 06:30
有幾點我想補充一下：

1、賭場之所以能賺錢，當然是其遊戲之設計，令到賭場有優勢，譬方說是2%。但賭場並 ...

你没看懂楼主在说什么

这里讨论的跟傻鱼无关，傻鱼会在14倍的资金优势下输给你，但如果换我来打，无论你重新买入多少次，八成都还会被我清掉
作者: dolphin    时间: 2012-5-22 12:06
墙的这一贴貌似很强大啊，数据哪里来的？ 我得想一想了，这关系到一个战略决策问题。。
作者: notch    时间: 2012-5-22 17:36
有买入上限的桌子
那就争取一开始自己能翻个几倍
然后就可以你面对别人的资金优势了
哪怕对手口袋里是无限资金，你也不用发愁
因为对手只能按照添油战术来跟你玩

所以有低买入上限（100~200bb）的桌子还是很公平的
相反如果是买入无上限，或者能买过千bb的桌子才是没钱的我们不能碰的
作者: notch    时间: 2012-5-22 17:45
jimmyking 发表于 2012-5-22 06:30
有幾點我想補充一下：

1、賭場之所以能賺錢，當然是其遊戲之設計，令到賭場有優勢，譬方說是2%。但賭場並 ...

尽管是pot limit，但一些情况下还是会全进的，哪怕2000bb
比如top set面对龙头顺，top set一方肯定是不会让的
龙头顺一方应该也不会让，如果让一手到turn，来张空白，你跟不住对手的pot bet，来张你要的，对手不见得支付

假设200bb面对2000bb，优势是52:48
赢过两次就够800对1400，落后不多，三次就是1600对600领先了
连赢两次的概率是27%，三次概率是14%
作者: 伟大的墙    时间: 2012-5-22 20:17
jimmyking 发表于 2012-5-22 06:30
有幾點我想補充一下：

1、賭場之所以能賺錢，當然是其遊戲之設計，令到賭場有優勢，譬方說是2%。但賭場並 ...

我跟吉米老哥再求同存异一下几个疑问。
有幾點我想補充一下：

1、賭場之所以能賺錢，當然是其遊戲之設計，令到賭場有優勢，譬方說是2%。但賭場並非有無窮多的資金，而是透過限注，使到他的資金有足夠的多，去應付短期的波動。想想，賭場會不會在單一手牌上受注100億？對不起每把限注30萬或最多100萬。透過限注，賭場所能賺取的優勢，或者是EV，才能保證在現實中獲得。

这个是一定的。
任何赌博，正EV的前提都是建立在无穷多资金的基础上的。但所谓的无穷多并不存在，严格说来，是限注下的无穷多。
拉斯维加斯的赌场基本都是 Steve Wynn家的。我搜索了一下，永利（WYNN）的身家不过22亿。世界上比他富的人好多，22亿肯定不能算无穷多。但通过赌桌限注，可以认为他的资金无穷多了。
但这也不能确保他100%不破产。我们抛开经营的因素，如果真遇到运气好的，也许，他也存在亿分之一的破产机会。

2、打PLO的小玩家亦一樣，無論是如何優秀的玩家，要保證優勢能夠實現，亦要限注，之所以資金管理是何等重要。只有一、兩注買入，任何最優秀的玩家，亦不能保證不破產，因為你全下的時候，就算領先，亦可能被翻盤！何況你在PLO的領先是很難做到絕對地大幅領先？

这个我不同意。
对于资金不足的玩家，需要限注我同意。但只要限注，你的战术就远离了最佳。
而你应该和赌场百家乐的姿态一样。敌人爱买多少买多少，我永远cover你，这才是最佳。当然许多时候我们无法达到最佳。在资金不足的时候，限注是保证不破产的好办法。
如果你有5万资金，玩2-5需要限注，玩1-2可以永远cover敌人，我建议降级区玩1-2

3、打PLO其實要gamble，但所謂優秀的玩家不會孤注一擲，而是分開很多注。一般而言，有50注或買入足夠，最好有80。
50和80这两个数字很好
基本是过去老霍给出的，大盲的8000倍。如果你打2-5，至少需要40000资金。40000除以80,500左右。2-5上对手的平均筹码一般说来也500左右。当然及其疯狂的除外。

4、你提及的1：10籌碼比例，其實說明不了現實狀況，因為打現金的PLO，目的是贏錢，而不一定要清空對手。只要你買入的BB有足夠的多，仍可操作，超深籌碼對你沒有任何優勢。譬方說你買入200個BB，對手有2000個BB，深籌碼的不一定能贏你，你亦不一定會有87%的時間被清空。當然要打到你死我活，不輸光不準走，深籌碼會比你有優勢，但現實中的現金局並不是這樣。現金局不是比賽，我有200個BB，不會輸定給2000個BB。

可能我说得不太清楚。对，我们的目的不是清空对手。而是怕对手清空我们。如果敌人的资金（不是桌子上的筹码）比我多10倍，他清空我的机会大了。

5、如果是20個BB對200個BB，當然比較難操作，很容易被深籌碼打跨。

現實中我跟傻魚打過，是PLO0.5/1，他從100買入，最高打到1400，我連輸3個買入給他，我重新買入，籌碼比例100：1400，打啊打呀，最後傻魚被清空。當然不是被我一個人清掉，是被我們一幫常客分宰。這個經驗說明：

但是如果你那里是买进无上限的话，你直接买1400或者2000上去。那就不需要打啊打呀，可能5分钟就清了他了，他就不得不重新买入，你同样时间将赢更多。

1、你的資金要有足夠的多，輸了能夠rebuy。

2、rebuy不需要比對手多，只要時間夠，資金會根據技巧的方向流動。

这个我也同意，但我们职业牌手的目的不但是要赢钱，而是要以最快的速度的赢钱。
作者: jimmyking    时间: 2012-5-23 19:14
本帖最后由 jimmyking 于 2012-5-23 19:19 编辑
伟大的墙 发表于 2012-5-22 20:17
我跟吉米老哥再求同存异一下几个疑问。
有幾點我想補充一下：


牆：我跟吉米老哥再求同存异一下几个疑问。

JK再補充：求同存異不一定需要，我只想將自己的觀點講出。

JK原回覆：有幾點我想補充一下：

1、賭場之所以能賺錢，當然是其遊戲之設計，令到賭場有優勢，譬方說是2%。但賭場並非有無窮多的資金，而是透過限注，使到他的資金有足夠的多，去應付短期的波動。想想，賭場會不會在單一手牌上受注100億？對不起每把限注30萬或最多100萬。透過限注，賭場所能賺取的優勢，或者是EV，才能保證在現實中獲得。

牆：这个是一定的。
任何赌博，正EV的前提都是建立在无穷多资金的基础上的。但所谓的无穷多并不存在，严格说来，是限注下的无穷多。
拉斯维加斯的赌场基本都是 Steve Wynn家的。我搜索了一下，永利（WYNN）的身家不过22亿。世界上比他富的人好多，22亿肯定不能算无穷多。但通过赌桌限注，可以认为他的资金无穷多了。
但这也不能确保他100%不破产。我们抛开经营的因素，如果真遇到运气好的，也许，他也存在亿分之一的破产机会。

JK再補充：如果億分之一的破機會也要算，那就是吹毛求疵。simply ignore it！

JK原回覆：2、打PLO的小玩家亦一樣，無論是如何優秀的玩家，要保證優勢能夠實現，亦要限注，之所以資金管理是何等重要。只有一、兩注買入，任何最優秀的玩家，亦不能保證不破產，因為你全下的時候，就算領先，亦可能被翻盤！何況你在PLO的領先是很難做到絕對地大幅領先？

牆：这个我不同意。
对于资金不足的玩家，需要限注我同意。但只要限注，你的战术就远离了最佳。
而你应该和赌场百家乐的姿态一样。敌人爱买多少买多少，我永远cover你，这才是最佳。当然许多时候我们无法达到最佳。在资金不足的时候，限注是保证不破产的好办法。
如果你有5万资金，玩2-5需要限注，玩1-2可以永远cover敌人，我建议降级区玩1-2

JK再補充：我所謂的限注是你有多少資金，就玩多大的遊戲。譬方說有條傻魚入來澳門永利打PLO500/1000，他買入30萬，你平時很舒適的在PLO50/100打著，你有50萬，足夠的營運，這時候，你應該上嗎？我的意見是你該守住資金管理的底線，只能望門輕嘆！這個情形非常普遍，你不可能將自己的資金分兩注去賭，雖然有傻魚，雖然你有明顯的優勢。

另外，我跟你最大的分歧在於應該買入多少，要不要cover敵人？我覺得最佳的戰術不是要cover敵人，而是打你善長的籌碼深度，譬方以我為例，我由於在網上經常打100個BB，所以我不會理會敵人買入多深，我只買入100個BB，你放多少我不管，我只理會有效籌碼，你多放的我只當你是透明，基本上視而不見。

為什麼牆硬說永遠cover別人才會是最佳戰術？這個我不知道，但無法認同，我認為最佳戰術是應該看個人的善長的深度，與及他自己在這方面的經驗累積。


JK原回覆：3、打PLO其實要gamble，但所謂優秀的玩家不會孤注一擲，而是分開很多注。一般而言，有50注或買入足夠，最好有80。

牆：50和80这两个数字很好
基本是过去老霍给出的，大盲的8000倍。如果你打2-5，至少需要40000资金。40000除以80,500左右。2-5上对手的平均筹码一般说来也500左右。当然及其疯狂的除外。


JK再補充：打NLH，一個玩得可以的玩家，30個買入可以的。一些緊手，甚至對我說15個也足夠。但PLO波動大，有80個買入，其實也幾乎可以說能夠避開破產。

JK原回覆：4、你提及的1：10籌碼比例，其實說明不了現實狀況，因為打現金的PLO，目的是贏錢，而不一定要清空對手。只要你買入的BB有足夠的多，仍可操作，超深籌碼對你沒有任何優勢。譬方說你買入200個BB，對手有2000個BB，深籌碼的不一定能贏你，你亦不一定會有87%的時間被清空。當然要打到你死我活，不輸光不準走，深籌碼會比你有優勢，但現實中的現金局並不是這樣。現金局不是比賽，我有200個BB，不會輸定給2000個BB。

牆：可能我说得不太清楚。对，我们的目的不是清空对手。而是怕对手清空我们。如果敌人的资金（不是桌子上的筹码）比我多10倍，他清空我的机会大了。

JK再補充：為什麼要著意在“你清空我，我清空你”這樣無謂的爭鬥？打現金，能贏就是硬道理。

JK原回覆：5、如果是20個BB對200個BB，當然比較難操作，很容易被深籌碼打跨。

現實中我跟傻魚打過，是PLO0.5/1，他從100買入，最高打到1400，我連輸3個買入給他，我重新買入，籌碼比例100：1400，打啊打呀，最後傻魚被清空。當然不是被我一個人清掉，是被我們一幫常客分宰。這個經驗說明：

牆：但是如果你那里是买进无上限的话，你直接买1400或者2000上去。那就不需要打啊打呀，可能5分钟就清了他了，他就不得不重新买入，你同样时间将赢更多。

JK再補充：當然是講求效率，但網上一般的安排是你不能多買入，這個有其一定的合理公平的地方。不過，我有時寧可選擇打自己善長的深度，逐漸殺敵，這樣做風險比較低！時間我有的是，只要我認定對手是傻魚，我不介意跟他打一個馬拉松的時段。還有一點，你可能不是很有經驗，其實在PLO中，很難有兩手牌打到全下每人500個BB。


JK原回覆：1、你的資金要有足夠的多，輸了能夠rebuy。

2、rebuy不需要比對手多，只要時間夠，資金會根據技巧的方向流動。

牆：这个我也同意，但我们职业牌手的目的不但是要赢钱，而是要以最快的速度的赢钱。


JK再補充：我不刻意求快，我比較喜歡慢火煎焗。

最後，我真的不同意牆要cover敵人的觀點，這個跟本上不是最佳戰術的必要條件。我曾經問過永利打超深籌碼NLH的玩家，他們在NLH100/200放上20萬，1000個BB，在NLH500/1000，放100萬，我笑問這個幾乎沒有可能全進的深度，他們總是回答要多過傻魚，一把把他們清掉。對傻魚，這些錢可能用得上，對一個較為合理的常客，這些籌碼放在桌上，根本與石頭沒有分別，很多時候，你兩個星期打牌，都用不上。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-5-24 06:42
jimmyking 发表于 2012-5-23 19:14
牆：我跟吉米老哥再求同存异一下几个疑问。

JK再補充：求同存異不一定需要，我只想將自己的觀點講出。

其实，现在我也无法cover别人上桌。
我在探讨一种好打法。

许多好的打法是要扭着人的天性来的。
例如人人的天性都是赢了走，输了追。这就不对，想成为好职业牌手就要扭转这天性。

我觉得奥马哈和德州非常不同。德州浅筹码有好多优点，而奥马哈几乎一点都没有。
作者: Jsli    时间: 2012-5-24 10:53
伟大的墙 发表于 2012-5-24 06:42
其实，现在我也无法cover别人上桌。
我在探讨一种好打法。

我的理解是OMAHA比德州在兆牌上有很大的不确定性

OMAHA这种兆牌的不确定性的结果
(1)追兆牌人多,底池不像德州那样容易控制.
(2)盈亏波动大,小筹码承受不了波动的风险.



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