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标题: 刚才一把wrap清掉两个set，哈 [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-15 00:40
标题: 刚才一把wrap清掉两个set，哈
本帖最后由 dengxianqi 于 2012-5-15 10:39 编辑

如下：
PLO 2，6-max，
我U+1, 筹码1.79，AsKdTc2h，limp (这里该r吗？）
CO 筹码1.00，post了一个大盲，然后r到0.06, 还剩0.94    QhQc8c6d  (这手牌一般应该r吗？）
btn筹码0.90，JdJc9h7d, call （这个我觉得call的很正常吧？） ------修改，应该是JdJc9h7c
小盲大盲fold，我平call。（没问题吧？）

flop  QdJs2d
我check，计划c/r。
CO bet 0.1,  btn r到0.3，我pot到1.21，相当于推两家allin，两家都call。turn Ks, river Ah, 我收锅。

请教一下，这牌我从preflop到flop的动作，打得合适吗？

flop就打到3家allin，当时没想到两家都跟进来，一开始还以为要被人freeroll了，
但是我翻牌时就想着“来JQ,来JQ”，没想到真来了，唯一不爽的是有两张同色的，我没有redraw。
但看后两家筹码不深，就干进去了。

貌似JJxx那人，是不是可以不玩的这么激进呢？mid-set,没有redraw，按照Jeff的意思，不是可以big play的牌，
just call那人的cbet就好了吧，然后我repot后，QQxx肯定全进，JJxx就能跑掉了，是不是应该这样玩呢？
         Preflop       Flop
我    30%          47%
CO    37%          48%
BTN 33%             5%

作者: sama 时间: 2012-5-15 01:56
PLO作為第一家raise進去比較好，特別是6人枱
Flop出來不用說了。。50bb沒得跑

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-15 02:15

sama 发表于 2012-5-15 01:56
PLO作為第一家raise進去比較好，特別是6人枱
Flop出來不用說了。。50bb沒得跑
...

对了，这里有个疑问啊，
我打NLH，基本都是作为第一个r的人入锅的，这已经成为我的几个基本原则之一了。
一开始玩PLO，我也是这样，
但最近看Jeff的书，
说很多牌在前位不需要r，而应该尽可能让多点人进来形成multiway，使自己翻前的投入更划算。
应该尽可能便宜的看到flop，包括部分的AAxx。

big play的精髓之一貌似就是寻找能在多人锅中hit到合适的flop然后和被你压制的牌在flop上狠命干下去。

不知道我的理解对不对啊，因为这貌似和我之前对打牌的理解有些出入。

作者: sama 时间: 2012-5-15 03:54
沒位置怎樣尋找壓制對方的牌狠命干下去。。

作者: dawnsail 时间: 2012-5-15 07:48
这起手牌不好，我在前位会扔，flop有听花面，所以你的坚果出路最多10个，call就好了
还有你的胜率算的不对吧，JdJc9h7d在flop上是middle set+flush draw，3个人的胜率是
         Preflop       Flop
我    30%          28.5%
CO    37%          38.5%
BTN 33%             33%

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-15 08:49
先留个记号，一会忙完了回来说。

Anyway,赢Trip了筹码，总是开心的，哈

作者: notch 时间: 2012-5-15 08:59
起手牌很一般，因为没有同花的可能
flop有同花听，wrap的坚果听少了三张，另外还有出花后你听死的可能
出路大打折扣，10张out，即使你抽中转牌，河牌出花的可能是20%，所以折算下来是8张out
两家bet, raise，很可能有一家是抽花，一家是set，出路还要再减
不过筹码不算多，全进争取单挑一家也还说得过去

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-15 09:10

dawnsail 发表于 2012-5-15 07:48
这起手牌不好，我在前位会扔，flop有听花面，所以你的坚果出路最多10个，call就好了
还有你的胜率算的不对 ...

啊，录入错误，那手JJ那家没有flush draw的

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-15 09:57
个人觉的Jeff第一本书提的big play有2个概念，一个是跟NLH差不多的大牌大锅的概念，另一个就是阐述啥样的牌有潜力发展成大牌（即nuts）。根据这些牌的潜力分类成超强牌，强牌，可玩的牌，以及垃圾牌。但是Jeff的第一本书基本上基于9人台PLO，而且是基于5-6年前的PLO+很多现场的PLO。那时Jeff玩PLO的时候，鱼还很多，大家喜欢跟入看翻牌，在9人桌尤其是现场，无论你拿强牌还是超强牌，你在前面raise，后面跟的会是一堆人，所以我猜他在第一本书中强调，尽量便宜看翻牌，不需要太多在前面raise就是这个道理。而Deng兄现在玩的online 6-max就跟当时他的书中（第一本）情况有很大的出入，我们可以吸取他第一本书中对牌力的级别划分的概念，但是去生搬硬套他第一本书的打法，我个人感觉就非常的不合适。

举你这个例子来说，3高张无花，在6人台属于可玩的牌型。但是在UTG要怎么玩呢？我感觉是看对手也看牌局进程。如果你后面的对手都是紧货，你这里加注争取打跑其他人跟忙住单挑还是可以的。但是如果你身后，一堆凶货，都喜欢3bet的，这里最好是放弃。如果后面是一堆跟货，你觉的翻牌以后你比较能读懂他们，那么这里limp in也无妨。但是如果你对后手的玩家都不了解怎么办，那我还是建议你在遭遇战初期的时候在前位limp in一些牌，看看后卫的反应，如果他们频繁加注，那么你要小心他们都挺凶的，如果你UTG limp in几次，他们不是弃牌就是跟牌，你可以放心的标记他们属于偏软一类的。在牌局进行初期，UTG limp in还可以给对手以你是一个翻前比较松的家伙的影响，但是随着牌局的深入，和你对对手了解的加深，你就慢慢的要放弃UTG limp in这种尝试性打法，转而选择open入局或者干脆弃掉。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-15 10:06

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-15 09:57
个人觉的Jeff第一本书提的big play有2个概念，一个是跟NLH差不多的大牌大锅的概念，另一个就是阐述啥样的牌 ...

我对于NLH的认识是，最理想的情况就是自己用好牌翻前raise open，然后留下了我前面的一个人来单挑。
感觉这种情况下自己优势最大。
不知道PLO中是不是也是这样呢？
Jeff书中说，PLO与NLH有一个很大的区别，就是通常PLO的多人锅概率要远大于NLH，
而由于翻牌前牌力差别不太大，PLO又是个严重依赖flop的游戏，
所以有很多手牌虽然属于可玩的，但也仅仅是给了你一张通往flop的门票。
flop之后，你的牌能否走到river，就需要看hit fllop 的程度了。

以上，是看书给我的印象。按照你说的，貌似不应该这样？
还是应该open 入锅，争取进行有位置的单挑？

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-15 10:08
当然，你这里的情况还有些特殊，因为身后已经有人post了一个忙住，这就无形中增加了后卫偷忙得动机。如果我是你我会放弃，但是比较跟注和加注来说，跟注更好一些。因为你这里加注的话，由于已经有人多post了一个盲注，再有人3bet的时候，3bet size就比以往情况大很多了，而你这手牌跟入3bet是挺没有潜力的，AK10 hit JQ的几率是1:24。所以基于能够便宜看到翻牌的初衷，这里你跟入肯定是要好过加注的。

此外，翻后的处理由于你筹码也不多，所以全推也无妨。但是如果你在100bb或以上，这里翻牌的全进就值得商榷了，尤其CO and BTN action以后回到你，你已经面对一个flop 3bet，你必须重新估计你的牌力。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-15 10:19
你的理解没错啊，PLO确实比NLH多很多多人锅。所以才更加要选择好的起手牌，即有潜力发展成nuts的起手牌。

可你这个牌局了的起手牌，并不属于一个好的起手牌，3高张+一个小的废牌，能发展成坚果的路线就是hit wrap, 但是如上说的你hit 到wrap的概率好低的，只有1:24. 你又无花。所以拿着一个一般牌力想赢钱，当然是希望不要走入一个多人池底，不然买花的可以赢你，中set的领先你，买顺的跟你平分，你怎么滴都捞不到好处。

既然多人池你这手牌无潜力，那为何不加注入局争取有位置的单挑（前提是你非要玩这样一手牌的情况下，绝大多数情况在UTG，除了尝试性打打以为，我一般也是扔的）。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-15 10:31

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-15 10:19
你的理解没错啊，PLO确实比NLH多很多多人锅。所以才更加要选择好的起手牌，即有潜力发展成nuts的起手牌。
...

Got it! 明白鸟~~

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-15 10:32

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-15 10:19
你的理解没错啊，PLO确实比NLH多很多多人锅。所以才更加要选择好的起手牌，即有潜力发展成nuts的起手牌。
...

对了，再问问啊，好的PLO玩家，一般VPIP/PFR 数值大概在多少？和NLH的差不多吗？

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-15 10:39

dengxianqi 发表于 2012-5-15 10:32
对了，再问问啊，好的PLO玩家，一般VPIP/PFR 数值大概在多少？和NLH的差不多吗？ ...

额

我不用软件的。。。。我土人。。。。。其他有人用的应该。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-15 10:41

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-15 10:39
额

我不用软件的。。。。我土人。。。。。其他有人用的应该。 ...

或者不管软件吧，你也玩了很久了吧？大概感觉呢？
昨天一个朋友说他的一个在网上开多桌稳定盈利的reg朋友，VPIP小于30%

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-15 10:49
说了是土人了。。。。 VPIP is what?

VPIP原来我试着用Holdem manager的时候见到过，当时理解了，1年多没用又忘了。

我也说不清我翻前看牌的几率或者加注的几率，我一般看对手的松紧度，看对手的3bet频率，看他tilt的程度和筹码深度，看牌局的进程来决定我在这个桌子上加注多些还是平跟多些又或者3bet多谢。

6人桌的好处就是对手才5个，就算不用软件打上半个小时，你对他们大概也都有了些了解。

作者: notch 时间: 2012-5-15 11:19
本帖最后由 notch 于 2012-5-15 11:21 编辑

VPIP就是主动入池比例
数字越大的人越松

我一般玩9人桌，感觉6人桌节奏太快

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-15 15:46
在前位这是一手很弱的牌，翻前应该弃牌，纠结翻牌后怎么打没什么意义

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