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标题: 惊悚型诈唬 [打印本页]

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-12 18:53
标题: 惊悚型诈唬
松凶玩家总是诈唬再诈唬，选择诈唬的时机很重要，当然你还要判断对手的牌力，更重要的判断是对手有没有足够的扔牌能力，下面是蛮典型的一把

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我在大盲玩的这手牌很边缘，按钮位提供了一些死钱，否则我可能会考虑弃牌；

对手比较陌生，玩了一小时左右基本没有在大池底中交战过，但这个印象已经够了，因为我玩很多牌，既然很少跟他交战，说明他还是比较谨慎的；

翻牌后听牌很少，我的反加应该值得对手尊重，但他肯定之前看到过我用一些乱七八糟的牌反加其他人，所以这里他跟注也很正常；

转牌不理想，我犹豫了一下，下注和过牌哪个更好，最后觉得下注已经不可能再有什么比我差的牌来支付了，所以选择过牌；

这一步很关键！对手下注满池，用一秒钟就可以排除对手诈唬的可能，所以我已经不够赔率去跟了，如果只是打自己手里的牌，那我这是一个典型的fish call，但我还是跟注，因为我已经计划好在河牌发动诈唬。做出这样的计划后，你就会发现你的出路多了很多，9张草花，678Q的任何一张。

河牌很完美，我也讲了一个相当完美的故事给对手听，换位思考一下，如果我手里是9TXX，这里也是要扔牌的。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-12 20:47
这么惊悚的咋呼，心理活动就这么点吗？不过瘾啊！

强烈要求增加心理感情戏！

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-12 22:57
话说对手翻后的这个 bet一点意义也没有。在一个2.2刀的池底打half pot，且后面还有一个木有决定的。这里要么就是极强的牌，要么就纯偷。

作者: jimmyking 时间: 2012-5-13 00:35
這牌看似在河上偷得美妙。

我也認為外面出對子，當然的偷。

但轉牌的跟郤很有問題。算你有QQ，如果你明知對手有順子，你會不會跟這個轉牌的pot100%下注？

我就不會，因為一個100%的下注，單挑需要33%勝率，而你只有10個出路，只得20%勝率。

現實中，如你有QQ，當然必需跟入，因為對手可能偷……可能有較少的暗三………可能只有兩對………他不一定有順子，所以你跟入，到河牌才作打算。

河牌出對，你當然比較有把握偷到，但只有11張牌，即約22%。

其餘你所說的梅花，有9張（不是pairs up），你有把握嗎？

1）對手未必信你中後門花。

2）對手也可能是自己在聽花，你出花後全下大概會送死。

所以，你創意的跟入轉牌，牌力太弱，沒有真正的出路。

你call for bluff，但不要忘記，連偷雞的出路都不夠！你夾硬將梅花出路計算在內，是一個非常不智的想法。

這牌在轉牌是clear fold。

不是每一把牌都要贏出啊，尤其是你冇位。

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-13 00:42

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-12 22:57
话说对手翻后的这个 bet一点意义也没有。在一个2.2刀的池底打half pot，且后面还有一个木有决定的。这里 ...

他很明显是听牌，强牌比如暗三肯定推我，那我就走了，诈唬的话我反加回去他会丢牌

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-13 00:51
本帖最后由 Mirabelle 于 2012-5-13 00:55 编辑

jimmyking 发表于 2012-5-13 00:35
這牌看似在河上偷得美妙。

我也認為外面出對子，當然的偷。

你这个胜率计算是建立在对手听花的基础上的，他当然可能会听花，但也可能不听花，事实上我觉得他没草花的可能更大，因为他转牌的下注很明显是想赶我走保护自己的牌，如果他顺子带听花，更应该来个半池或者四分之三池的邀请注

这一点也是在我当时考虑范围内的，当然这是猜测而已，也许是错的，谁知道呢...

别忘了河牌来的就是一张草花，虽然牌面有对，但对手如果真是大花，他还是很有可能来开我的，毕竟我的形象差，河牌重注经常都是弱牌

诈唬就是一靠猜二靠赌，归根到底我们不知道对手到底是什么，这一把说不定人家QQ9T或者789T在钓鱼呢？那我河牌全进不是碰上铁板

按你的思路，牌局中就不存在诈唬了

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-13 09:05
翻牌对手靠你的C/R是在追顺子这是肯定的了。转牌来8成顺面，对手有强力表态，看来他有坚果顺。那么翻牌在6 7 q 靠你的C/R肯定不是 9 10这么简单。估计是8 9 10 X。

一个好手偏紧的Open range里的 8910X，那个X可以是 5, 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , J或者能配对成花的A。
一个巨紧货的open range里在从上面提炼一下，就剩下 6 8 9 10, 7 8 9 10, 8 9 10 J, A 8 9 10 DS, 88910。

这里你自己手牌拿去了6 J , 那么对手拿 7 8 9 10， A 8 9 10DS, 88910的几率就更大了。如果对手凑巧拿到7 8 9 10, or 88 9 10，这里的河牌他无论如何是要靠的。如果他不是78910, or 88910，其他range他多半是要弃的。总体感觉这把河底bluff，就像你自己说的，一靠猜二靠赌了，呵呵。如果能再这手牌局里再多介绍一些你对对手的认知，那么河底的这个bluff就比较容易让观众们产生共鸣啦。一家之言，呵呵。

作者: jxxiaobing 时间: 2012-5-13 11:50
嗯，这把牌楼主玩的很好，思路也很清晰，特别是那个转牌的跟注买牌外加河牌打算发动咋呼的决定，很经典。另外就是对于吉米兄的评论比较不同意，第一，楼主在转牌还有4张T的出路你没考虑进去，第二，我认为和牌出草花可以用来咋唬，当然没有出对子有说服力，但是下个大注咋胡在逻辑上也能说的通，这里只要50%的成功率就够了

作者: sama 时间: 2012-5-13 23:53
本帖最后由 sama 于 2012-5-13 23:57 编辑

首先,我認为call for bluff的投入比例不合.jimmyking己说出原因
再者，如果以ev为目的的情況下,我認為網络多枱真的不太適合這些高層次的bluff,因为本身己经非常多的決策了，如再加上需要这些读人精细的bluff,只会令自己的枱数和打牌时间减少.结果只会得不償失

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-14 14:53

sama 发表于 2012-5-13 23:53
首先,我認为call for bluff的投入比例不合.jimmyking己说出原因
再者，如果以ev为目的的情況下,我認為網络 ...

比例合不合，这个是靠猜的，不可能有准确答案

你后面的观点我就实在不能同意了，我们打低级别的目的是积累升到高级别的资本，不仅仅是金钱上的，更是思想上技术上的，再好的理论，还是要靠实践来熟悉掌握的，你不去试试，怎么知道脑子里想的那一套到底能不能行得通

当然我同意这种打法只能偶尔为之，那天也是因为下午人少我只开了4桌，所以有时间去考虑这些

作者: notch 时间: 2012-5-14 15:57
果然是差距阿，感觉我自己9人两桌将将忙得过来
如果是6人两桌就要往紧了走
4桌基本上都点不过来...

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-5-14 16:07

notch 发表于 2012-5-14 15:57
果然是差距阿，感觉我自己9人两桌将将忙得过来
如果是6人两桌就要往紧了走
4桌基本上都点不过来... ...

9人桌比6人桌不是速度更慢了？

Mirabelle比较疯狂，一般都开好多桌，估计他眼睛跟昆虫式的，可以全方位360度乱转那种的。

我一般也是开4桌，多过四桌我就应付不过来了，很羡慕那种开8桌乃至以上的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-14 16:30

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-14 16:07
9人桌比6人桌不是速度更慢了？

Mirabelle比较疯狂，一般都开好多桌，估计他眼睛跟昆虫式的，可以全方位3 ...

嗯，难以想象那些24桌的……

作者: notch 时间: 2012-5-14 19:22

CAMP_Zhangms 发表于 2012-5-14 16:07
9人桌比6人桌不是速度更慢了？

Mirabelle比较疯狂，一般都开好多桌，估计他眼睛跟昆虫式的，可以全方位3 ...

是的，9人桌每小时大概50+手，慢的时候能到40

作者: sama 时间: 2012-5-14 20:13
本帖最后由 sama 于 2012-5-14 20:17 编辑

先從技術上說,我真的認為這手牌打得不好.你都說你形象差,經常愛搞CHECK RAISE

假設我是你對手,明知道有一個搞事的在,對手沒有牌就CHECK出去算了,為什麼要下注?對手緊基本上都有個什麼牌,6,7SET甚至有個Q SET都可以,即使偶一為之的SEMI BLUFF也可能是個龍頭順的.所以我真的不懂那個時候你為什麼要CHECK RAISE對手?你難道不相信對手有牌嗎?還是你認為對手一直都不可能牌?即使對手在3家的時候還沖出去BLUFF?這裏你只輕輕帶過了

轉牌來8的時候,對手在你CHECK後繼續下注,難道又代表了他拿順嗎?他不可以拿兩對拿SET下注嗎?這個時候你只有一個卡順DRAW,為什麼還要在OUT POSTION的時候CALL一個即使你拿SET也不夠賠率的下注去CALL FOR BLUFF?

到河牌.真你只不過是在沒法開牌的情況下,下一個大注去準備OUT PLAY對手.而對手恰巧又是你眼中的FLOP去BLUFF,RIVER會HERO FOLD,也沒有可能SET或者兩對,而且你還可以是FLUSH DRAW DRAW不到走去BLUFF的人而已
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再來,我認為思考LEVEL越高,所需用的精神和考慮時間越多,可以操作的枱數和打牌時間越少.更何況BLUFF通常的主要目的是平衡自己的牌,對於利潤的產生有限,所以如果在密集的枱數下,我應該會盡量減少自己的FANZY PLAY,更注重VALUE的,由其是奧馬哈

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-14 22:24

sama 发表于 2012-5-14 20:13
先從技術上說,我真的認為這手牌打得不好.你都說你形象差,經常愛搞CHECK RAISE

假設我是你對手,明知道有一 ...

好吧，我承认ABC扑克足以拯救世界

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