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标题: 一個完全瘋狂的局 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2012-5-11 10:09
标题: 一個完全瘋狂的局
大發PLO0.25/0.5歐元九人，翻前入局率55%，平均鍋163。這2個數據已超乎想像，如果你明白當中的意義。翻前很多3 bet 4 bet，甚至4家全下。

我買入50，先輸一個多買入，然後打到92，暫時輸一點。

UTG有20加注1.75，我在中位有92拿AsJcJdTc平跟，後位（133）緊手平跟，CO（192）狂徒平跟，4家鍋7.75。

翻9c5c2s，就是這個平平無奇的翻牌，引出滔天大浪。

UTG標準的c bet 75%5.81，我有超對聽花，見UTG短籌碼想跟他單挑，於是保守的min raise到11.62，誰知後位、CO及UTG都平跟，冇人走，冇人放棄，我心想我轉牌不中必須放棄。鍋54.23。

轉Js，是多麼美妙的牌，我中頂暗三，UTG全下6.63，我立馬repot到74.12去保護我的成牌，誰知後位一個緊手仍跟；更有甚者，CO更加全下179，我尚餘5.07當然跟入，而後位亦pot committed下跟入餘下的46。

What the hell？4家轉牌全下，最多的有效籌碼260個BB，令人難以置信。我唯有祈求pairs up，最好是張J。

他們甚麼牌啊？

UTG──Jh8hQc2c，翻中小對+聽Q花，轉多中大小兩對，小籌碼來說，無可厚非。
後位──AhAc4hKc，AA雙同花，翻前不反加惹出大禍，翻後超對+聽A花，又不夠膽repot，全程只是跟跟跟。
CO──6c3cTs8s，狂徒都不是吃素，翻後有聽6花+雙卡順，轉牌聽雙花三頭順。

4家都聽花的牌確實比較罕見！

河8d，感謝上蒼，幫我選出絶無僅有的白板牌，讓我贏下這個超級大鍋295元！

我除了感恩，還能如何？

作者: notch 时间: 2012-5-11 13:26
这牌jimmy在转牌有40%的赢率阿，在一个4way pot里头很多了
紧随其后的是那个狂徒，35%概率
所以赢下这个大锅很正常

作者: jimmyking 时间: 2012-5-11 21:52

notch 发表于 2012-5-11 13:26
这牌jimmy在转牌有40%的赢率阿，在一个4way pot里头很多了
紧随其后的是那个狂徒，35%概率
所以赢下这个大 ...

打完一手牌，贏了或輸了，你可以高興一下，又或者抱怨一下。

但正確的態度是做覆盤，看看自己打得怎麼樣，有沒地方改進；當然亦看看對手打得怎麼樣，以便日後對戰之用，亦從中得到甚麼教訓。

我翻查了有關勝率，如下：

UTG：我：後位緊手：CO狂徒

翻前是15：15：38：32

翻後是14：6：50：30

轉牌是6：41：19：34

從當中的數字，你看到甚麼？

作者: jimmyking 时间: 2012-5-11 22:16
先從我的角度看，我的總結如下：

1）翻前我只有15%，可見AJJT單同花是如何不濟，尤其是同花不是A。有A跟入加注局不利。

2）翻後有JJ超對+聽J花，在多人局是垃圾中的垃圾，只有6%勝率。

3）加注好過平跟。我是翻後加注，那怕是少少的min raise，都給予對手強大壓力，對手有好牌都只敢平跟，不敢反加。我原意並不是這麼惡，只是誤打誤撞，但加注好過平跟必需謹記。

4）當時3家平跟，我基本取態是準備放棄。但我在轉牌擊中唯一的一張J，變成有nuts在手，以至勝率由6%暴升到41%。我把自己的籌碼推出，極為正確，亦是獲得最佳EV的打法。有牌何需遮遮掩掩，推出去！你可能有意想不到的回報。

作者: jimmyking 时间: 2012-5-12 04:33
接著來從UTG看這局。

1）翻前用Jh8hQc2c這樣中等的牌，在UTG開加合理嗎？是九人局，還有短籌碼，另加當時檯面上很瘋狂，3 bet/4bet超多，我不會用這手牌準備跟人家全下，所以其實該fold。

2）三家跟入，翻後中小對+聽花，冇位，是不是可以選擇check fold？或者索性c bet100%準備接受全下？我認為c bet 75%不明智。你可以見到，一手中等的起手牌，在翻上中了一點東西，冇位是很難選擇怎樣打。

3）c bet後1家minraise，2家跟，你認為自己的成牌小對好嗎？你認為聽Q花夠嗎？轉牌你想來一張怎麼樣的牌？答案是來甚麼牌都不是好牌，任揀都不會有令人滿意的牌。雖然加注很少，但fold仍是最好的選擇。翻後4家只得14%勝率已說明一切！

4）轉牌來了張J，構成大小兩對+聽Q花+卡順T（non nuts），好似有很多東西，但全無用處。是看起來可以，但毫無殺傷力，中看不中用。事實上只有6%，大小兩對被廢、聽Q花被廢，只有後門聽卡順3個出路。錢少還可以，錢多是必棄的牌。

在多人局下，如果你依賴聽牌，計算出路時，只能計真正的出路。UTG連一個真正的出路都沒有，而在前位all in，只是送死鬼！

作者: jimmyking 时间: 2012-5-12 04:58
接著來從後位看這局。

1）他有AAXX雙同花，前位小籌碼加注，一家跟，是絕對要反加的牌。這個反加可以讓UTG有一次全下的機會，是最理想的AAXX情況。

2）翻後中超對AA+聽A花+聽卡順，前面一個下注，一個min raise，該如何？這裏有2個選擇，一是怕min raise有大牌平跟算，但這個打法，在轉牌不中下，人家打大要棄。另一個選擇是超凶反加，接受全下。我認為後者較優越，因為有folding equity！事實上，翻前翻後最好的牌是後位，在翻後有50%，理應去盡。

3）轉牌前面對手超大repot，我們必須忘記超對AA，對暗三的出路有2張A、9張花、3張卡順，一共是14張，勝率最多28%，是不是該放棄呢？超大repot是需要超過33%勝率。

4）14張出路是理論值，在heavy action下買少見少，花最後不是9張，而是3張，A只得1張，3有3張，出路降到7個。在多人局下，真正的出路都要大打折扣，是五折！由14個出路變為7個。在轉牌，後位只有19%勝率已說明一切！

後位是整局的主要犯錯者，全程跟跟跟，好的勝率下不反加，壞的勝率下跟入大注。

作者: jimmyking 时间: 2012-5-12 05:15
接著從CO狂徒的角度看這局。

1）翻前拿6c3cTs8s雙同花跟入合理，這種牌少被人家食住，所以有32%勝率。

2）翻後中聽6花+雙堅果卡順的4及7，很不錯的牌，貌似有15個出路，但前面一個下注，一個min raise，一個平跟，你認為聽6花夠嗎？你認為真的有15個出路嗎？答案是只能算6個，所以他只有30%勝率而矣。在我來說，CO很幸福，他有最好的位置，我認為是該棄的牌。

3）轉牌有聽雙花+聽4聽7聽Q的順子，總之是很多很多出路，但不要忘記是零成牌，在前面有2家已全下的，是不是平跟比全下好？但姑且不論，他在轉牌時有34%勝率，仍然可以。

如果你在heavy action下只有聽小花，尤其是是前門的花，你最好忘記這手牌。

作者: Howard 时间: 2012-5-12 07:58
分析的太好了，学习了。我的毛病很低级，是读牌太慢。比如6c3cTs8s这样的牌，见了翻牌，至少要30秒钟才能分析清楚自己有多少outs，其中多少是nut outs。太丢人了

作者: sama 时间: 2012-5-12 10:28
本帖最后由 sama 于 2012-5-12 10:29 编辑

我也學習了=),JIMMYKING在PLO的翻後我一直也覺得打得不錯的,由這幾個分析可以看得出來

作者: notch 时间: 2012-5-12 11:19

jimmyking 发表于 2012-5-11 22:16
先從我的角度看，我的總結如下：

1）翻前我只有15%，可見AJJT單同花是如何不濟，尤其是同花不是A。有A跟入 ...

这里拿着6%的赢率作mini-raise，如果后面两位打得凶一点，感觉就是送钱。
当然跟也是跟不动的，我会选择fold
这里的好结果只能说是误打误撞

作者: sama 时间: 2012-5-12 11:26

notch 发表于 2012-5-12 11:19
这里拿着6%的赢率作mini-raise，如果后面两位打得凶一点，感觉就是送钱。
当然跟也是跟不动的，我会选择f ...

這個MINI-RAISE很好呀,意思就是跟後位說沒什麼牌不要走進來,走進來可能就要準備全進了.而且經常可以分隔出UTG做成單挑局面.如果後位再RAISE過來,樓主的損失也可以減少.雖然我這樣說可能不合適我的身份,但從這手牌看出JIMMYKING在進步了.明白MINI-RAISE的作用

作者: sama 时间: 2012-5-12 11:28
如果你是後位,首先害怕樓主拿很好的牌,接著所有DRAW牌也害怕UTG的RERAISE過來給樓主再一次ACTION的機會

作者: notch 时间: 2012-5-12 11:49
本帖最后由 notch 于 2012-5-12 11:49 编辑

假设这牌能赶走后面的两位，并且utg全进
那么jimmy是45:55落后，ev=45*(44.25-18.25)+55%*(-18.25)=1.66

如果后面有人raise，毫无疑问需要丢牌，ev = -11.62
如果有人call，出j的概率是1/33=3%，出其余任何张，相信jimmy都不会跟入，那么ev=3%*(295-79)-97%*11.62= -4.4
这里看起来输的比赢的多
你要有90%概率后面无人raise，或者超过60%概率后面无人call，才能保证ev=0

这里的mini-raise，本意应该就是一种semi-bluff
问题是这里能让你后面继续玩的牌太少了

作者: sama 时间: 2012-5-12 12:18
本帖最后由 sama 于 2012-5-12 12:20 编辑

notch 发表于 2012-5-12 11:49
假设这牌能赶走后面的两位，并且utg全进
那么jimmy是45:55落后，ev=45*(44.25-18.25)+55%*(-18.25)=1.66

首先,這個是牌全部打開了的情況下的賠率,通常讀牌沒有那麼準確.

1.我認為這裏除了9SET會RERAISE之外,沒什麼牌可以再RERAISE了,所以我認為90%沒RERAISE還是可以達成的

2.60%的CALL也不一定有,原因前面說了,而且剛巧對方拿著A花+超對,所以JIMMYKING牌的價值才那麼低的

3.如果HU的話,UTG不一定會推回來,因為他落後的牌太多,而且亦明白JIMMYKING沒FOLD EQUITY,所以我認為通常會CALL一下看TURN,那個時候JIMMYKING推過去,UTG不一定CALL得上,即使UTG PUSH進來,JIMMYKING的EV還是正的.還有,因為位置和籌碼量的關係,這裏JIMMYKING容易作正確決定,而UTG就很容易犯錯,因為起對了UTG會FOLD,所以我認為這裏的EV不可以單純由大家都做正確的決定去計算出來

作者: notch 时间: 2012-5-12 17:21
我加了一家任意牌在flop上，面对utg和jimmy的牌
很惊奇的发现任意牌的胜率是32%，而utg胜率45%

这里讨论的确是牌明了的情况下
但如果牌不明，你能那么确定utg推回来你的equity够吗？
一个在前位raise preflop，在flop上面对3家继续cbet，这个时候已经打入他1/3筹码
面对你的mini-raise，如果call的话，就投入了2/3筹码了，基本上属于commit了吧
如果HU，UTG推回来你觉得他会是什么牌？
我很可能会把对手放在超对或抽nut花上
不管面对这两种中的哪一种, 胜率都只有35%左右
如果是两者的合体，类似后位的牌，那么就只有10%的胜率了

作者: sama 时间: 2012-5-12 17:34
本帖最后由 sama 于 2012-5-12 17:36 编辑

notch 发表于 2012-5-12 17:21
我加了一家任意牌在flop上，面对utg和jimmy的牌
很惊奇的发现任意牌的胜率是32%，而utg胜率45%

我錯了。我再看一次牌局，原來我很認同notch你的覌點，jimmyking的牌力其實不太夠在這樣的局面繼續下去的，我是他也會直接fold掉算數

原來我讚同jimmy的是他的構思和觀念，因為他在我眼中一向大開大合的，很少會玩這些微細的打法

作者: jimmyking 时间: 2012-5-13 00:51
我當時在翻牌是第一個接UTG的標準75%下注，我認為：

1）我算中翻牌，有超對JJ+聽J花。

2）UTG總共是40個BB，我的牌可以拚40個BB。如果是單挑，我會all。

3）後面2個對手超深，我的牌不值打all in，所以我選擇了min raise這個方案。

4）我不知道自己落後到只有6%，才會下注。知道的話，不可能不走頭。

5）實戰上，我當然的是-EV，但打的籌碼仍淺，完全有空間放棄。

我有我的原則，如果是中翻牌，假定籌碼淺或SPR少於2，稍為負一點EV也需接受。

第二，我不會用超對JJ+聽J花，這樣的弱牌跟人all in100個BB或SPR大於5，尤其是3人或以上的鍋。

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-13 01:23
这把牌总结了这么多，我觉得就是一句话：打得很差，运气很好

翻牌加注想干吗呢，想表示你有强牌在邀请对手入局？对手如果再反加，你这11块多是不是扔水里了？

按照概率来说，如果4家每人手中有一对，那翻牌中暗三的概率已经接近100%，这里有人拿999是极为正常的，即便是555或者222，在这种比较疯的桌子上随时都会跟你全进

事实上这手牌后位也是有资格在这里就跟你全进的，他的AA带坚果花听，对上你999也还有11个出路，这种软鱼在PLO50的桌上真的是少见了

现在情况还算好，没人再反加你，我们假设后面两个被你打跑一个，只跟入一家，这时UTG推了，你肯定要接，这样你就投入20块了，这一点很重要，你反加的时候就应该想好UTG很可能会推，所以你一旦放弃损失的会是20而不是11

后面一家肯定也跟入这20，那转牌如果不出J，你打算怎么办？你还敢下注吗？肯定不敢了，那对手下注45你接不接？....

后面的可能性不用再假设了，如果没有那张J，对手有任何动作你都只能跑路，根本就接不起，说到底是转牌救命了，10%的概率凑巧生效了而已，这并不能掩盖这把牌你打的很差的事实，所以不要为自己打的很差的一把牌找很多理由，我倒不是说要指责楼主什么，但论坛毕竟还是有很多新手来看的，我不想他们看了这个帖子然后拿一手弱牌在最不利的夹心位置去胡乱加注...

作者: Jsli 时间: 2012-5-13 12:35

Mirabelle 发表于 2012-5-13 01:23
这把牌总结了这么多，我觉得就是一句话：打得很差，运气很好

翻牌加注想干吗呢，想表示你有强牌在邀请对手 ...

同意mira
这一扑几米运气是好

作者: Nolimit1980 时间: 2012-5-13 15:18
其实我觉得 Jimmy 的想法是通过小加注让后两位没什么牌就扔，达到与前位单挑的目的，而后位没什么强牌也不会加注，就像这样跟注。而在转牌牌力如果没有增强的话，Jimmy 一定会 C/F 的。所以我不觉得这手牌打得有多差。当然后位打得是弱了点，如果是我等不是很凶的可能也只会跟入看看转牌。

作者: jesy12345 时间: 2012-5-17 18:00
昨天和我同桌的不知是不是．．．吉米哥..

和你同桌　整桌給你弄的好瘋狂　動不動就加注　再加注

一示弱　你就攻擊，常常１０把裡６～７把都你贏

明知有時你沒牌　又跟不下去．．．

今天幾位常客玩家一直在討論你．．．．

和你同桌好令人討厭　還好我都坐在你下家

瘋狂的吉米哥．．．～

作者: jimmyking 时间: 2012-5-17 21:41

jesy12345 发表于 2012-5-17 18:00
昨天和我同桌的不知是不是．．．吉米哥..

和你同桌　整桌給你弄的好瘋狂　動不動就加注　再加注

我昨天亂玩，打得不大有時是這樣。

作者: jesy12345 时间: 2012-5-17 21:52
本帖最后由 jesy12345 于 2012-5-17 21:53 编辑

jimmyking 发表于 2012-5-17 21:41
我昨天亂玩，打得不大有時是這樣。

難怪，有幾把牌看吉米哥跟的莫名其妙

今天好幾位常客玩家　都在討論你　

不過和你同桌　真的很讓人討厭，

要是我坐在你上家　被你這樣搞

哪有把把　都有牌可以加注　下注的

我肯定會ｔｉｌｔ就動不動就和你拼命了．．．

高手的思路　總是那麼清晰　讓人難抓摸．．．

作者: jimmyking 时间: 2012-5-17 22:32

jesy12345 发表于 2012-5-17 21:52
難怪，有幾把牌看吉米哥跟的莫名其妙

今天好幾位常客玩家　都在討論你　

你其實要明白2件事：

1、打PLO是要經常下注。下注的比例應該遠超跟注，約在75：25/80：20。

2、平衡，讓對手估計不到。

作者: jesy12345 时间: 2012-5-17 22:44

jimmyking 发表于 2012-5-17 22:32
你其實要明白2件事：

1、打PLO是要經常下注。下注的比例應該遠超跟注，約在75：25/80：20。

我太常弱跟注了，遇到像吉米哥這種兇狠的對手...就不知所措了

我的加注的比例還是太低了，難怪我無法達到平衡

一下注就給對手看透...我會努力向上改進的

希望還有機會可以和吉米哥同桌

作者: loveting 时间: 2012-5-27 14:26
分析的好。。学习了

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