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标题: 请教一手牌92——fold？ [打印本页]

作者: estelle0807 时间: 2012-5-10 23:06
标题: 请教一手牌92——fold？
PS NL5，MP（300bb,30/10）open 2bb，hero（200bb） btn call with AQo
Preflop 10%:88+,AJo,A9s+,KTs+,KQo+，QTs对手的range毫无意外的很强
Flop（5bb）99Q，MP bet 3bb，
虽然对手range很强，但这个flop却让我很可能领先了。除了99、QQ、AA、KK、A9，但这是一个way ahead，way behind，我们可以call，让位置来帮忙
Hero call
Turn（11bb）T，mp check，这里我们落后99、TT、QQ+，A9s一共19个combe，领先JJ、88、ATs、KQ、QJs、QTs、KTs、KJs一共29个combe，而对手flop cbet后turn上check，有可能是错过了牌面放弃，或者有一个T控锅，这里我们可以bet获得信息&value
Hero bet 6bb，mp raise to 12bb，这里对手至少表达了一个Q的牌力！考虑到check-raise，对手trips以上强牌的可能性大大增加。都是深筹码，如果对手拿到KQ之类应该会倾向于call，准备showdown。
Hero call
River 2（35bb），mp bet 70bb，hero how？

作者: Howard 时间: 2012-5-10 23:40
喜欢楼主清晰的格式，清楚的思路。

以我的惯例瞎说几句，

单从River看，任何对手2X pot，除非我有大量的此人overbet bluff的证据，足以让我相信他bluff超过40%，否则我默认行动是fold。因为常人很少河底2X，此行为本身的重要性远胜前面所有range分析。如果从概率上讲，大概是这样的一个贝叶斯筛选：

转牌上我们判定大概双方各有一半概率领先；已知对手落后时会有5%的机会河底2X bet，领先时会有25%机会河底2X，现在河底2X已经发生，问重估对手领先概率是多少？

应该是5/6。

上述一半、5%、25%是只为讲述思路的杜撰。

此外，楼主的turn上好像有点疏漏。99（1）、TT（3）、QQ+（1+6+3），A9s（2）一共应该是13个。JJ（6）、88（6）、ATs（3）、KQ（8）、QJs（2）、QTs（2或1，取决于牌面QT和楼主Q是否同花）、KTs（3）、KJs（4）一共是33或34个。当然这个不太影响结果，因对手check/raise后对手领先概率大幅提高，恐怕还要高于一半。

作者: flyinglion 时间: 2012-5-10 23:52
记得老墙好像说过，这种牌面就是call到底。
我觉得turn的下注作用不大，基本上就是打走落后的，留下领先的，我会选择check控锅。
river基本上只有K和J可以改变局势，如果领先对手追上你的可能性并不大，turn的check也许还可以起到诱导诈唬或者让KQ继续下注的作用。

作者: 1428 时间: 2012-5-11 01:51
本帖最后由 1428 于 2012-5-11 02:14 编辑

是fr 还是6max？
1 Mp 2bb open 是鱼的表现
2 AQo bttn 应3bet 拿下，因为你有两个blocker还有位置，对他的 6max 15%范围，胜率近6成，fr 多于50%，加上位置、弃牌率和建立形象一定要3bet。
3 如果被他4bet 回来，他的3bet 小于5%时，4bet<1%时，以fold为主
4，中上tptk时以控制为主，尽量摊牌，不要太粘池， flop 99Q 关心以后会不会有葫芦。
5. turn上可以跟着check 防止 cr。
6. 这种情况的river 你没有跟的道理。

作者: estelle0807 时间: 2012-5-11 10:54

Howard 发表于 2012-5-10 23:40
喜欢楼主清晰的格式，清楚的思路。

以我的惯例瞎说几句，

谢谢霍哥，我打的时候可没这么清楚，否则大概也不至于老在NL5艰难挣扎了

快速算range对我来说还比较难，这手我是忽略了自己手上有一个A。而且我“有意识的去算”这个习惯还没建立，打的时候还“感觉”这个flop对方有牌挺不容易的。细算下才知道，对手10%的range在这个flop领先的概率远远大于我“感觉”。所以我才尝试打完多算算，练习嘛：）

回想对方最后那个2pot的动作，我觉得挺佩服的。也许在前辈们看来不算什么，甚至不见得合适，但是NL5很少有人这么打，他利用了我turn bet-call暴露的牌力和深筹码下（我是鱼嘛，小鱼打深筹码的机会不多）对筹码量感觉的细微不同，还有俺经验和知识的匮乏，（比如如果我先看了霍哥对river 2pot bet的分析，肯定想也不想就fold了）结果俺就是call了，哪怕回头看看call得很无理呢。

对手TT

作者: estelle0807 时间: 2012-5-11 10:57

flyinglion 发表于 2012-5-10 23:52
记得老墙好像说过，这种牌面就是call到底。
我觉得turn的下注作用不大，基本上就是打走落后的，留下领先的 ...

有道理！而且不会暴露自己的牌力，边缘牌在这种容易成大牌的board不应幻想赢多少

作者: notch 时间: 2012-5-11 10:59
turn上是99qt，你落后jk

作者: estelle0807 时间: 2012-5-11 11:08
本帖最后由 estelle0807 于 2012-5-11 12:46 编辑

1428 发表于 2012-5-11 01:51
是fr 还是6max？
1 Mp 2bb open 是鱼的表现
2 AQo bttn 应3bet 拿下，因为你有两个blocker还有位置，对他 ...

6max
1、唉，在这个级别很多人的开锅数据、开锅量看起来都比我鱼，但结果是我搞不定他们，只能说自己翻后打得太差，翻前，就像一盘棋的开局，高手过招时才有决定性意义。
2、我有时候也会3bet，有时候call，btn有位置嘛，这一把，其实是有点想在有位置时跟深筹码练练，机会难得。。。。。。
3、想想前天看的扑克要素-底池控制，看着容易做起来难哈哈
4、我想主要是对手开锅range决定了我不该bet，否则在这个级别会有不少人拿77、88之类的call到底，如果你不bet，他也就顺势showdown了
5、多谢了呵呵

作者: estelle0807 时间: 2012-5-11 11:10

notch 发表于 2012-5-11 10:59
turn上是99qt，你落后jk

哦对，忽略了

作者: 1428 时间: 2012-5-11 11:28
还真是葫芦！虽然猜牌是唯心主义

作者: angest 时间: 2012-5-11 12:16
我觉得除非是被对手特别针对，或者是对对手特别了解，否则在turn上就应该fold了。对手如果是想bluff，那更可能是直接下注；而如果不是bluff，会有什么落后于AQ的牌能够在这里check-raise?
最后为啥他bet 2 pot?可能觉得你是KJ了。

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-14 17:32
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-5-14 17:37 编辑

river 对方2倍pot的bet，就算面对一个偷鸡率很高的人，也必须要fold了，这个fold是不需要思考的fold。

这个时候去计算range，有点书呆子了，range的推算和底池注码比已经没任何意义了。

永远要牢记：在中低级别，人们在河牌bluff你的频率其实远低于你的想象，尤其是超pot偷鸡，更是远远远远低于你的想象。

对这种选手，不支付他的超pot bet，就是对他最好的盘剥。因为他犯了个错误就是：逼迫你做正确的放牌动作。

作者: estelle0807 时间: 2012-5-15 10:41

Ander_AK 发表于 2012-5-14 17:32
river 对方2倍pot的bet，就算面对一个偷鸡率很高的人，也必须要fold了，这个fold是不需要思考的fold。

这 ...

学习了，多谢：）

作者: Howard 时间: 2012-5-15 22:28

Ander_AK 发表于 2012-5-14 17:32
river 对方2倍pot的bet，就算面对一个偷鸡率很高的人，也必须要fold了，这个fold是不需要思考的fold。

这 ...

结论我赞同，但有句话我不太同意:

这个时候去计算range，有点书呆子了，range的推算和底池注码比已经没任何意义了。

range是个客观存在，你去不去计算它，它都在那里存在着。只要你没看到对方的牌，它永远有意义。其实你说的下面一句话 “尤其是超pot偷鸡，更是远远远远低于你的想象”，恰恰表达了一个“对手超pot，range内的bluff要调低，强牌要调高”的概念。但无论调低多少，调高多少，它还是一个range。

其实我猜你的意思是 “在有诸如turn和river上的后续信息之后，通过preflop推算出来的range已经不能作为参考依据了” 如果是这样的，我同意。

一手牌的思考过程就是根据preflop定下range，然后通过每个额外、后续信息（以betting pattern为主，但包含各种tell等）不断调整这个range的过程

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-28 16:10

Howard 发表于 2012-5-15 22:28
结论我赞同，但有句话我不太同意:

针对这手牌，你的不同意，我同意。

但我说句话，是针对est..妹妹。我发现她对很多牌的分析，太理论化太技术化，所以提醒他，这种情况下，不用分析range就可以fold一个踢脚不是很好的对子，绝对是正确的决定。有句话叫长考出臭棋啊。

我认为打牌犯的错误分大错误和小错误，在河底，面对对手重注，艰难的fold掉一个对子，从来不是大的错误。

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