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标题: 永利的常客（一） [打印本页]

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-9 13:20
标题: 永利的常客（一）
一、25,50桌上的常客。

评价别人是一件很容易得罪人的事，我尽量多说事实，少发评论。各位尽可见仁见智，如有得罪，请多多包涵。

按照我的习惯，在澳门的最后一天会去小桌上混一会儿。永利最小的桌子是25,50.于是我带了5000上桌，准备放松一下，输了就走。

在桌上跟几个常客聊牌聊得不错，我尽量如实的记录我们的谈话。

刚刚上桌，就来了一位大桌的老板，北京人，百炼成钢，从一点不会开始，靠交学费而迅速成长，他现在的水平，我很难评价，不过我多次看到他在大桌上百八十万的推来推去，有钱那是一定的。当时大桌没开，他跑到我们桌上混，好多人跟他调侃打招呼。他总是笑着说：鱼来了。老板就坐在我的上家，带了最大买入10000上桌，一上来就不停的搅合。他几乎参与每一把牌，各种overbet。翻牌前老板加注300，一桌子人跟他，打到亮牌，他亮出3,7不同花。有一条鱼被老板打tilt了，rebuy了几次，开始胡抡。tilt鱼翻牌前加注到250，另一条鱼B跟。单挑，flopA，Q,10两张红桃，鱼B过，pot500，tilt鱼全推了剩下的1500。我当时觉得tilt鱼很可能是draw花，也可能有A。鱼B秒接。亮牌大家全吐了，鱼B10，J杂色，tilt鱼K,3杂色（没红桃）。鱼B拿着底对秒接3个pot的allin，给我留下了深刻印象。我立刻标注此人，可吸不可诈。

过了不久，老板前位加注200，只有鱼B跟，单挑了。flopK，3,4彩虹。老板check，鱼B下注300，老板加注到1000，鱼B再加注到2000，老板全推10000，鱼B秒接。亮牌，老板K,2，鱼BK,Q。鱼B收下这个pot。不一会儿，那边大桌开了，老板去了大桌，鱼B也保持胜利果实，离开了。这把牌成了我跟常客A的谈资。A说，鱼B太疯了，一副对怎么能接10000的all in呢？老板很可能是三条，两对什么的。我说，这牌我也是秒接。老板能拿着K,2推上来，当然也能拿着K,3。K，4推上来。这完全无从判断，他拿着5,6,或者2,5一样能推上来，对于一个参与80%彩池，根本不拿这10000当钱的超级松手，我不会考虑扔掉我的顶对大kick。也许这把牌我正赶上他有牌，但是长期来看，跟注肯定是+EV的行动。
另外，我觉得老板的打法是错的。A说，这牌没法call啊，推了打他的弃牌率没错啊，这桌上谁会拿着一副对接10000的all in啊？我说，不对，别人会不会接我不知道，但是鱼B一定会。刚才鱼B拿着底对秒接了3个pot的ALL IN，看到那种表演，还去打他的弃牌率，不明智吧？另外，老板check raise到1000以后，鱼Bmini raise到2000，根本已经做好了全进的打算，他之所以没直接推，是怕老板跑，所以老板推上来，他秒接。

另一把牌，一个紧手在后位加注200，靠了4个人，常客A在中间位置靠。flopJ，J，10彩虹，都check给preflop raiser,raiser想了一下，也过牌。turn上一张Q，两张同花出现。又都check给raiser，这回raiser下注500，我下家一个半鱼靠，A加注到1500，raiser秒扔，我下家犹豫半天，对A说，你有J我打不过，fold了。A说，我不能让你免费听牌啊。我对下家说，别听他扯，他已经full house了，你兆死。A听见了，对我说，我有J,向听牌的人收钱不对吗？难道给他们免费牌？我说，您都给了两圈免费牌了，如果raiser在turn上不下注，river就免费发出来了，说你怕免费牌，我真不怎么相信。raiser在turn上下注，有人跟注，在这么复杂的牌面上，一个过牌两次的人敢加注1500，没有葫芦？大家都知道你有J，但是J旁边那张是10，还是Q，我还真读不准。A说，是Q。（至于你信不信，反正我是信了）

我在桌上混时间，所以打得很铁，基本很少进锅。一把牌，常客A在中位加注150，我在按钮拿到KK，我平跟，结果大小盲都跟，4人锅，锅里600。flopA，5,9彩虹（一张红桃），A下注400，我拿余光瞟了一眼下家，不好，蠢蠢欲动。我扔牌。下家跟注。单挑了。turn上一张红桃10，A 下注1000，我下家考虑半天，亮出A,4方片，扔了。A亮出红桃7,8。A说,TURN上这张红桃10太有帮助了，我从听卡顺变成了听花带两头顺。我对A说，你把我的KK打飞了。A不信，说你有KK在按钮不raise我？我说，我如果raise你，会出现什么情况？A说，大小盲肯定扔牌，我没位置，不方便靠一个紧手的3bet，也会扔牌。我说，跟我预计的一样，那样我收225，没什么意思。既然决定阴进去，就得舍得走啊。

我换到了常客B的下家，B打得很紧，基本上上来就是有大家伙。我看到他拿三条清了一条鱼的顶对。一把牌，一个紧手在中间位置加注300，B在小盲位置call。靠了4个人。flopA,4,7彩虹。check到紧手，紧手bet800，常客B加注到2100，其他人扔，紧手靠。turn上一个白板，B在考虑打多少，我也替他考虑，觉得最多打1800，结果B下注3000，紧手略作思考，扔牌了。我跟B说，打多了，你三条他有A，turn上他已经兆死了，打那么多干嘛？B说，你觉得打多少他能跟？我考虑了一下说，多少他都跟不了。只能turn上过牌，希望river他能粘个两对，多少PAY你一些。我跟B又讨论了一下flop just call的变化，结论是，这么干的牌面，B的形象，对手一定会控制彩池，位置不好，没办法赢到大钱。（B给我看了他的set4，其实看不看都一样）

混时间混掉了500块，这时来了一把牌，我在前位加注175，我下家的一个紧手raise我到425，再下一家跟425。到我了，我跟常客B说，我在这儿混会儿时间，聊聊天，八百年也不raise一回，一raise还被人reraise,太气人了。说着我全推了4500。下家想半天，call了，再下一家还剩2000多，也call了。牌面发完是A,Q，XXX,该我亮牌，我亮了一张A，说，够了吧？常客A和常客B都说，把你那张A也一起亮了吧。我说，靠，把我读得这么死？

作者: maomaobiao 时间: 2012-5-9 13:30
塞，读完的第一感觉：反正我是不愿意和lz一个桌子打牌......

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-9 13:35

maomaobiao 发表于 2012-5-9 13:30
塞，读完的第一感觉：反正我是不愿意和lz一个桌子打牌......

文风小清新啊，呵呵。

写的不错，加油~

你最后AA那把，你下家难道是KK？

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-9 13:40

maomaobiao 发表于 2012-5-9 13:30
塞，读完的第一感觉：反正我是不愿意和lz一个桌子打牌......

是说我话唠吗？其实在大桌上我很少说话的。手里有牌更加不敢说话

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-9 13:42

Ander_AK 发表于 2012-5-9 13:35
文风小清新啊，呵呵。

写的不错，加油~

是KK，他也读出了我AA（我话太多了，全是TELL),但是KK扔不掉。

作者: Jsli 时间: 2012-5-9 17:20
股掌
印象中打比赛是围棋好几段吧

作者: Jsli 时间: 2012-5-9 17:22
打100/200这种大桌
对钱的认识不一样了

作者: luckypanda 时间: 2012-5-9 18:21

maomaobiao 发表于 2012-5-9 00:30
塞，读完的第一感觉：反正我是不愿意和lz一个桌子打牌......

同感，太可怕了，好象很难有办法赢楼主的钱，得绕着他走。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-9 20:39

luckypanda 发表于 2012-5-9 18:21
同感，太可怕了，好象很难有办法赢楼主的钱，得绕着他走。

熊猫妹妹太夸奖我了。去澳门之前，我要求Rich老大给些忠告。Rich跟我打过两次牌，对我的毛病了如指掌。Rich给我的两个忠告是：第一，要注意位置(这是原话，老大一直认为我位置感不强)。第二，别瞎使活儿。(就是这意思)
报告老大，你的忠告我一直牢记，效果不错。

作者: 1428 时间: 2012-5-9 21:14
立刻标注此人，可吸不可诈, 精辟！
两下家 QQ 和 AK 吗？

作者: luckystar 时间: 2012-5-9 23:17
期待续集

作者: luckystar 时间: 2012-5-9 23:18

Jsli 发表于 2012-5-9 17:22
打100/200这种大桌
对钱的认识不一样了

何感而发？展开说说？

作者: luckystar 时间: 2012-5-9 23:22

不会打比赛发表于 2012-5-9 20:39
熊猫妹妹太夸奖我了。去澳门之前，我要求Rich老大给些忠告。Rich跟我打过两次牌，对我的毛病了如指掌。Ri ...

Rich的忠告确实不能不听，幸运的是你能够理解，而且理解了也能够执行。

更重要的是，你找没找到Rich的什么破绽

？

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-10 00:18
比赛兄这几个牌例很有意思，呵呵。

不过，我有些其他的意见，说出来讨论讨论啊，希望别介意。

整个看下来，给我几个印象：
1. set 4那个常客B，能被别人很容易的读出来他flop了set，很轻松的在转牌弃给了一个标准size的bet。（说实话，我觉得这里如果bet 1800更加透露牌力）
2. 兄弟你的AA也给人读的很死，只是刚好碰到个明知道你大概率拿了AA却仍然在翻前不舍得丢掉KK的人pay给你。

综合来看，给我的感觉啊，就是你们两位的牌打得不够平衡，大牌很容易被别人读死，很难有足够的payoff。KK那把，说实话，如果是我，结合你之前的形象，我很可能会fold给你的。

我的问题是，这样打牌，好吗？

比如常客B那手，其实打得足够平衡的人，前位check raise是有可能拿着56的。后位紧手的raise range里，未必是AK.AQ，
还有大量的KK/QQ/JJ/TT等，flop只是做个标准的cbet而已，用两头罩顺的牌做semibluff，有很大概率直接拿下pot。
当然啦，不在现场，很多注意不到，比如貌似常客B和preflop raiser中间还有几个人，这么做的风险有点高；
另外不知道两人的筹码深度，看不出来转牌的那3000对双方commit程度的影响。

记得有一次我在微博发过一个牌例，中间说过有一次我KK翻前3bet，对手有位置的情况下秒弃了JJ，结果被一个高手说这只能说明我打得差，手牌太容易被人读死。我看后很是思考了一段时间。

总之，就是讨论下啊，各位认为，现场打牌到底需要多在意平衡，以便能更好的和场上的其他好手较量，
还是应该坚决奉行紧凶，主要精力放在如何用强牌从庸手那里榨取价值？

作者: lin321678 时间: 2012-5-10 00:30
都是大神啊，膜拜啊

作者: Jsli 时间: 2012-5-10 08:44

luckystar 发表于 2012-5-9 23:18
何感而发？展开说说？

有感而发,看到100/200有点晕

按老霍深筹码80BB-200BB
取中位数上桌30000上下才能做些动作吧
就是说口袋里要有50W专用来打牌.

BUY IN 30000上场
这也是对着其他职业牌手,打+EV

如果不小心遇到以误乐为主的大鱼
或墙拉斯维加斯遇到的迈克这类牌手
把把让你有ALL IN的感觉
30000一个BUY IN 很快会打完

作者: justend 时间: 2012-5-10 09:23

dengxianqi 发表于 2012-5-10 00:18
比赛兄这几个牌例很有意思，呵呵。

不过，我有些其他的意见，说出来讨论讨论啊，希望别介意。

回你最后那句'敌进我退'敌退我追'敌驻我扰'敌疲我打'还是觉得毛泽东的这句很有用'我在打husng的时候应用的最彻底'也可以追加到其他场景

作者: notch 时间: 2012-5-10 09:37
既然决定阴进去，就得舍得走啊

果断马克，要贴到我的电脑上

作者: notch 时间: 2012-5-10 09:41

maomaobiao 发表于 2012-5-9 13:30
塞，读完的第一感觉：反正我是不愿意和lz一个桌子打牌......

有同感

作者: Jsli 时间: 2012-5-10 09:44

justend 发表于 2012-5-10 09:23
回你最后那句'敌进我退'敌退我追'敌驻我扰'敌疲我打'还是觉得毛泽东的这句很有用'我在打husng的时候应用 ...

老毛的战法很有效
还有一条：
宁伤十指,不断一指

作者: notch 时间: 2012-5-10 09:44

dengxianqi 发表于 2012-5-10 00:18
比赛兄这几个牌例很有意思，呵呵。

不过，我有些其他的意见，说出来讨论讨论啊，希望别介意。

总之，就是讨论下啊，各位认为，现场打牌到底需要多在意平衡，以便能更好的和场上的其他好手较量，
还是应该坚决奉行紧凶，主要精力放在如何用强牌从庸手那里榨取价值？

还是打鱼比较好吧
毕竟这个的目的是赚钱，不是打败高手

如果能自然而然的平衡了，那你就是这一桌的控制者了

作者: Jsli 时间: 2012-5-10 09:51

notch 发表于 2012-5-10 09:44
总之，就是讨论下啊，各位认为，现场打牌到底需要多在意平衡，以便能更好的和场上的其他好手较量，
还是 ...

现场打牌到底需要多在意平衡.
还是应该坚决奉行紧凶,主要精力放在如何用强牌从庸手那里榨取价值？

还是打鱼比较好吧
毕竟这个的目的是赚钱，不是打败高手

如果能自然而然的平衡了，那你就是这一桌的控制者了
------------------------------------------
赶脚一桌的控制者思维有点小害人
除非像迈克那样的层次,你进来就准备河牌ALL IN

牌是一扑一扑的打
不求打败高手,但求遇到熊能比别人跑的快一寸

平衡与筹码深浅最终是核心了

作者: maomaobiao 时间: 2012-5-10 10:37
其实我是奉行紧凶的，但是执行力不够。觉得形象好了，就开始各种偷。

看到前两天的一个帖子有感。在HSP里，大家看到的精华都是抡来抡去，这个bluff那个抓，其实没有看到的，大多数还是fold fold 再 fold，C-R， fold。3bet fold。

有一期HSP，一个帅哥在QXYr 这样的牌面，扔掉了AQ。我当时觉得真不可思议，然而那一期这个帅哥赢到最后。于是，我开始闭关了。哈哈

作者: RichZhu 时间: 2012-5-10 11:46

dengxianqi 发表于 2012-5-10 00:18
比赛兄这几个牌例很有意思，呵呵。

不过，我有些其他的意见，说出来讨论讨论啊，希望别介意。

平衡的重要性在常打的局和遭遇战是不同的。

常打的局，大家彼此反复交锋，必须尽量平衡，否则会被对手越来越准确地利用，时间越长越吃亏。遭遇战不同，即便对手对你判断准确，在实施的过程中却没有常打局那样有把握，因为他们没有一再重复的记忆，也不清楚你可以利用自己的形象发挥到什么程度。比如说比赛这手AA，虽然对手最后说话的时候很有信心，好像把比赛读的很死，但翻牌前干什么去了？两家不都是在赔率严重不足的情况下跟了？

我觉得那个KK跟真不能说明什么，要是扔掉了才奇怪。虽然比赛在高呼自己有AA，但拿KK的需要考虑比赛拿KK/QQ甚至AK这样打的机率，甚至还需要考虑到比赛利用形象而反打的可能。这样的筹码深度扔掉KK，真正的阅读不是来自于对手的风格，而是来自于对手的心理，如果有非常明显的东西表明桌上的钱就是比赛这个月的生活费，倒是可以考虑扔掉，否则真的很难。另外还有一个细节不知道比赛的对手注意到没有，就是比赛当时小输500，这个小输500还是小赢500对于一个快要走的游客是有心理和行为影响的。要是注意到了就更没有理由扔掉了。

这让我想起离开北京前一天的一个朋友局。局里有一位是朋友带来的，我觉得我对他的阅读应该是比较准的。快离开的时候，我的AA输给他的77，他问了我一句：这个牌能扔掉吧？我现在都没想明白这牌如何能扔掉，有些时候从不同角度看问题就会有不同的结论。

作者: RichZhu 时间: 2012-5-10 11:52

不会打比赛发表于 2012-5-9 20:39
熊猫妹妹太夸奖我了。去澳门之前，我要求Rich老大给些忠告。Rich跟我打过两次牌，对我的毛病了如指掌。Ri ...

你的脑袋和性格，做到第一条不难；第二条，不容易。。。

不过话说回来，第二条只是暂时作为游客的要求，到需要的时候，谁都拦不住你，哈哈。

作者: gugujiji 时间: 2012-5-10 12:53
写得真好，文笔也好，小鱼受益匪浅。期待第二集，哈哈。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-10 13:03

RichZhu 发表于 2012-5-10 11:52
你的脑袋和性格，做到第一条不难；第二条，不容易。。。

不过话说回来，第二条只是暂时作为游客的要求， ...

还是老大了解我。
前两天我在flop三同花的牌面上，用重注把天花打走了。但是有一家三条一心要追葫芦，虽然相信我天花，但还是crying call了。这个瞎使活儿导致40多K瞬间消失。教训惨痛啊！
还记得我的J high 偷到了你的葫芦上，搞笑。
这次在澳门真没使什么大活儿，偶尔借着形象偷一下，基本都拿下了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-10 13:09

RichZhu 发表于 2012-5-10 11:46
平衡的重要性在常打的局和遭遇战是不同的。

常打的局，大家彼此反复交锋，必须尽量平衡，否则会被对手越 ...

刚用pokerstove算了一下AA Vs KK那手，
如果对方的KK put 比赛的range在QQ+,AK（不加权重）上的话，KK的胜率在57%，
KK假设后面那个不进池的话，底池赔率需要他有44%的胜率。
单纯这么看，90BB的深度，翻前弃掉KK看起来不太可能了。

但，因为比赛兄在之前暴露过自己的底牌，比如弃掉KK那手居然告诉别人自己是KK，这等于给了对手非常多的信息，
即透露出“我很小心，有点风吹草动我就跑掉”之类的信号。
带到这一手的话，站在对手的角度看，
“我自己是个紧手，我前面这哥儿们是个超紧手，我翻前3bet，他竟然4bet直接推回来，对手range中AA的权重非常大，
我的KK如果去call，相当于去抓AK,QQ了。对方有多大可能是AK/QQ呢？算一下底池比（此处省略计算过程），
对方45% AK/QQ的话，我差不多even，只要少于45%，我就是负EV了。根据这哥儿们之前的形象，
这个比例应该很低啊。”

所以，如果不考虑深度，仅从EV角度考虑，加上点桌面形象，我个人很可能会fold掉KK了。

所以我一直在考虑这点。自己形象太紧的话，除非对上大肥鱼，否则很难在自己有强牌时得到足够的payoff。
虽然，目前我打的级别，还是能找到很多鱼情很好的局，payoff也还很不错，
但我觉得以后慢慢升级后，对手的平均水平也应该会慢慢提高吧？
仍然沿用打鱼的战术，是不是不太合适了呢？
还是说，其实我高估了所谓大局的人的平均水平，其实大局中也是有很多鱼的，我们无论在哪个级别打，主要目的还是打鱼？

附计算过程，看看是否正确？
KK Vs. AA 18% 权重55%
KK Vs. AK/QQ 74% 权重45%

18%*55%+74%*45%=43%

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-10 13:40

dengxianqi 发表于 2012-5-10 13:09
刚用pokerstove算了一下AA Vs KK那手，
如果对方的KK put 比赛的range在QQ+,AK（不加权重）上的话，KK的 ...

兄弟就不要再纠结我这把AA了。
我这么打AA，有几个原因。第一，我感觉到下家的牌非常大，JJ，AkS都不大象，基本就是QQ，KK。第二，还有一家在里面搅合，我位置最差，不适宜慢打。第三，我一向不认为现金桌的盈利是靠AA，KK来的，这种大对只要不遭难，顺利收锅就行了。我在单挑局面下AA是玩得比较花的，但是在多人局比较直白，我也不担心pay off不够，因为盈利不靠这个。第四，也是最重要的一点，我在桌上主要是聊天，赢钱不是主要目的，直接推了省事。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-10 13:50
以我的经验，澳门50，100或者以上的局，基本上没鱼。都是职业大混战。偶尔来一条鱼，大家都会针对这条鱼调整自己的打法，希望尽快从这个鱼身上咬一口，因为鱼肯定活不长。
只会打鱼的打法肯定是不够的，至少你要能战胜那些“知道深浅的鱼”。在这种桌子上，大家都紧，光靠打得紧是没用的，但是如果你打得松，肯定死得很快。

作者: RichZhu 时间: 2012-5-10 13:55

dengxianqi 发表于 2012-5-10 13:09
刚用pokerstove算了一下AA Vs KK那手，
如果对方的KK put 比赛的range在QQ+,AK（不加权重）上的话，KK的 ...

后面的问题先回复：在任何一个级别，主要的目的都是打鱼，级别越高，针对性越强。

现在说计算的问题：我觉得你做的假设太多了。

首先，弃掉KK拿手确实给出不少信息，但我们解读不同。你的解读是“我很小心，有点风吹草动我就跑掉”，而我会解读“这家伙弯弯肠子多，不是那种直来直去的家伙”他平跟不是因为怕万一遇到AA，而是他不满足于赢小锅，也不怕因为慢打而输掉KK。这样的牌手是有冒险精神和想象力的，而扔掉的时候也说明有决断力。正因为这样，我不会排除他利用形象反打的可能。尤其是考虑到（如果这个KK真的那么认真在读），虽然锅不大，但比赛赢了小锅就扭亏为盈了。不少游客对赢500还是输1000感觉上的差别要比输1000还是输5000的差别大得多，所以你会看到一个稳重的游客可以打几个小时的“规矩牌”，却在快离开的时候因为小输而大赌一下，不是因为钱，而是因为飞机上那种胜利的感觉和跟太太吹牛的资本。对手如果是个有经验的澳门这样的旅游赌场牌手，不会不知道这个现象，也没法排除比赛不属于这个群体。

其次，即便这个家伙真的不知道什么是诈牌，他怎么知道我有KK？他拿到QQ就真的认为不够好而扔掉吗？其实这样的深度，QQ往往比AA更倾向于allin，因为他不想让对手看翻牌，尤其是没有位置，出了A或K不知道怎么打了。

再次，KK不能完全排除后面的人不跟注，事实上后面的也跟了，这一点从计算上说也多少放松了跟注的要求。

作者: RichZhu 时间: 2012-5-10 13:57
呵呵，比比赛慢了一点。好在比赛是从自己的角度谈，我是从对手的角度谈，算是互补吧。

作者: luckystar 时间: 2012-5-11 02:47

Jsli 发表于 2012-5-10 08:44
有感而发,看到100/200有点晕

按老霍深筹码80BB-200BB

噢，你是说你自己啊。我以为你想说１００／２００的桌子上大家打法有什么明显的不同呢。

作者: sama 时间: 2012-5-12 09:14
個人意見,以澳門為例:
10/25-多數人不注重平衡,LIMP的比例很多,整個GAME都是松弱或緊弱,PREFLOP 3BET都是很強的牌,STACK SIZE基本都是40-200BB之內,ABC POKER基本可以戰勝這個遊戲
50/100-PREFLOP 3BET/4BET 比小GAME多5倍以上,多數人注意了平衡,整個枱子其乎都是REG,通常是7打2或8打1,緊兇松兇充滿著整個枱子,STACK SIZE基本100-500BB,第一家RAISE OPEN基本指定動作,多了很多CHECK-RAISE BLUFF

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-12 09:34

sama 发表于 2012-5-12 09:14
個人意見,以澳門為例:
10/25-多數人不注重平衡,LIMP的比例很多,整個GAME都是松弱或緊弱,PREFLOP 3BET都是很 ...

Sama兄显然比我更有发言权。欢迎多交流。

作者: dengxianqi 时间: 2012-5-12 23:09

sama 发表于 2012-5-12 09:14
個人意見,以澳門為例:
10/25-多數人不注重平衡,LIMP的比例很多,整個GAME都是松弱或緊弱,PREFLOP 3BET都是很 ...

有一次旁观了一下300-600的桌子，相当多action啊！
c/r非常多！
看得我是，那个心情澎湃啊~~

作者: wudaishi 时间: 2012-5-22 18:49

RichZhu 发表于 2012-5-10 13:55
后面的问题先回复：在任何一个级别，主要的目的都是打鱼，级别越高，针对性越强。

现在说计算的问题：我 ...

对我来说在这个例子里，这些分析都太复杂了，提供最多信息的其实是比赛兄的table talk，4bet all in 前的那番话，主要为表明自己的all in是一个“临时起意行为，带有情绪色彩”，非常明显是掩饰真实牌力。结合我自己的体会和观察，table talk 往往比下注更容易出现tell，因为下注时我们不得不进行更为深入的思考，动作也更少随意性，但讲话太容易了，太经常了，我们往往受惯性的影响，不知不觉地进入了level 2的思维层次，也就是常见的强牌示弱弱牌示强。
一个人在做越是经常做的事情时，越容易犯错误。这个不仅仅在打牌，生活中的很多事情都是这样。

作者: innes 时间: 2012-6-2 13:30

wudaishi 发表于 2012-5-22 18:49
对我来说在这个例子里，这些分析都太复杂了，提供最多信息的其实是比赛兄的table talk，4bet all in 前的 ...

没错，这个table talk的tell非常明显，这应该是最有用的tell之一了

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