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标题: 你極有可能面對最可怕的 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2012-5-8 15:34
标题: 你極有可能面對最可怕的
我記得Rich教導過我們，打PLO要假設對手有牌，而且你可能面對一手很可怕的牌。

大發PLO美元0.25/0.5六人，我今天打的第一手牌，UTG加注1.75，庄跟，我有50在大盲拿AcJc9d6h，一手中庸的牌，選擇平跟。三人鍋5.5。

翻Th8c7c，我中了天牌，最大的順子，另聽A花。我先過，準備check raise。UTG過，庄下75%4.12，我反加75%到13.39，UTG平跟，庄全下60，我當然跟，UTG全進共51。翻後三家全進，每人約100個BB。

他們是甚麼牌？

UTG──Td5d8h7h，三對，傻仔的跟入。要是我的話，翻上我會選擇bet fold。

庄──TsTc8d4c，也是天牌，頂暗三+聽花，一點也不落後赤裸的順子。但很可惜，他面對一手最可怕的牌，我的最大的順子+聽A花。結合UTG拿了他的對子，他其實是非常落後。

結果如何？

轉6c，讓我多中A花，河6d，讓我雖敗猶榮！

用Mirabelle的角度，庄位的牌一點也不落後赤裸的順子，是值得為佢死。

一牌還有一牌高，如果是100個BB，當然全下問題不是很大。但200個BB呢？又或者是300個或以上的呢？

在翻牌上，如果遇到3 bet，是不是真的、一定要4 bet回去？尤其是深籌碼。

作者: jesy12345 时间: 2012-5-8 15:50
要是250BB以上，我肯定只會平跟

在強大的聽牌他也只是個聽牌而已．．．

４ＢＴ回去的　差不多都準備要全下拼命了．．．

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 15:53
按钮的牌并不是“不落后赤裸的顺子”，而是领先很多，同样领先坚果顺听大顺的牌型，大概60%的胜率，这都不全下什么时候全下？

当然按钮不会想当他这么倒霉碰到统治他的牌，导致翻牌只剩7个出路，转牌加到10个。但为了避免这种小概率事件发生，我们就要打的缩手缩脚？

另外更重要的是这手牌根本不允许按钮位采取保守打法，比如只是跟注，因为一旦转牌出白板，你再推全进按钮位的赔率就严重不够，如果严格按概率来打，就要被迫弃牌。

可以说按钮在翻牌只有两个选择，全进或是弃牌，你不会是要他弃牌吧？

如果你非要定量的话，那我给出明确的答案，为按钮这手牌全进是无上限的，无论多少BB，如果你怕输了波动大，那就降级。

另外强烈呼吁老朱出来说一下，你拿到按钮的牌怎么办？？

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 15:56
突然想到吉米大王昨天的帖子提到一把牌，999输给JJJ，大概是翻牌你中暗三，被推全进，你跟注，这里你怎么不弃牌呢？

主楼按钮这把TsTc8d4c，碰到你AcJc9d6h的概率，跟999碰到JJJ差不多吧？

作者: maomaobiao 时间: 2012-5-8 15:59
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-5-8 18:01 编辑

我每次拿了nuts和准nuts在flop打成全进，然后river被人run死之后，都会反思，能不能flop不那么激进，而在turn击退对手？

其实，仔细想这样的想法也许是-ev的也不一定。抑或，如Mira所说，对方根本没有考虑过要弃牌的。

等高人解答。

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 16:01

jesy12345 发表于 2012-5-8 15:50
要是250BB以上，我肯定只會平跟

在強大的聽牌他也只是個聽牌而已．．．

打一手牌一定要有计划，不能只看眼前，你平跟了到转牌出白板，对手全进，你跟不跟？

作者: jesy12345 时间: 2012-5-8 16:07

Mirabelle 发表于 2012-5-8 16:01
打一手牌一定要有计划，不能只看眼前，你平跟了到转牌出白板，对手全进，你跟不跟？ ...

謝謝 mirabell 指導

我都打到哪想到哪.....

要是轉牌白板估計賠率也不夠了

只能棄牌去了....

作者: notch 时间: 2012-5-8 16:23
这里顶暗三拿着听花的牌是t高花，可能更多的是作为blocker
算上另一家的跟入，即使raiser是顺子不听花，另一家很可能也是听nut flush
所以只能算葫芦的出路了
这里对手c-r，一家跟，很明显起码一家是顺子，一家是听nut花
但顶暗三起码有33%的赔率，全进肯定没问题

作者: jimmyking 时间: 2012-5-8 18:49
我都幾有趣想知道，如果有效籌碼是300個BB該如何？

翻前action一樣，鍋有11個BB。

翻後check到button，button拿頂暗三+聽小花，下注算8個BB，遇到大盲check raise 75%，算28個BB。

問題1：假設UTG棄，有效籌碼總共300個BB，該平跟，還是4 bet並接受全下？

問題2：假設UTG有100個BB平跟3 bet，又該平跟還是4 bet？

作者: jimmyking 时间: 2012-5-8 18:51

Mirabelle 发表于 2012-5-8 16:01
打一手牌一定要有计划，不能只看眼前，你平跟了到转牌出白板，对手全进，你跟不跟？ ...

十幾個出路，在轉牌我都跟！

作者: jimmyking 时间: 2012-5-8 19:00

Mirabelle 发表于 2012-5-8 15:56
突然想到吉米大王昨天的帖子提到一把牌，999输给JJJ，大概是翻牌你中暗三，被推全进，你跟注，这里你怎么不 ...

昨晚的set over set是慘敗啊。

永利25/50，我在中位有8500拿99開叫225，後位一家平跟，單挑鍋525。

翻8h5c2c，我有超對，當然的c bet到325，對方跟，鍋1175。

轉Js，我過，控制一下看情況，對手下1000，我認為需要floating平跟。鍋3175。

河9，我過並計劃check raise，對手over bet 6000。

我認為對手極有可能是2/5/8的暗三，我秒all in，對手亦秒接開JJ。

這牌能不輸嗎？

河牌來的9，簡直送我上路。

作者: jesy12345 时间: 2012-5-8 19:53
本帖最后由 jesy12345 于 2012-5-8 19:54 编辑

jimmyking 发表于 2012-5-8 18:51
十幾個出路，在轉牌我都跟！

１０幾個出路．．．那１２個以上的話

是不是　就能不管轉牌下注多少　也跟？？

在翻牌　多少出路以上可以直接和對手打到全進？

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-8 20:04

jimmyking 发表于 2012-5-8 18:51
十幾個出路，在轉牌我都跟！

翻牌上胜率高都不愿意全进，怎么到了转牌胜率不够了却要跟呢？

这逻辑说不通

作者: jimmyking 时间: 2012-5-8 21:41

jesy12345 发表于 2012-5-8 19:53
１０幾個出路．．．那１２個以上的話

是不是　就能不管轉牌下注多少　也跟？？

不止12個。

手裏的牌是：TsTc8d4c，公共翻牌是Th8c7c，假定轉牌是張3d的blank card，你在河上，有多少出路？

你有1張T、3張8、3張7及3張3，一共有10張牌構成葫蘆，是真正的出路。

另外是花的出路，一共有9張，但需要減掉3c，所以你有8張花的出路。

花的出路可能要打點折，算他6張，你的出路可以估到16張。

在河上有16張牌，勝率約有32%，而跟一個pot size bet，單挑下只需33%，所以差不多啦！

作者: jesy12345 时间: 2012-5-8 21:48

jimmyking 发表于 2012-5-8 21:41
不止12個。

手裏的牌是：TsTc8d4c，公共翻牌是Th8c7c，假定轉牌是張3d的blank card，你在河上，有多少出 ...

謝謝　吉米哥指導，

還在努力學習中．．．

好多小地方　還是搞不太清楚

像今天一遇到下風期　就till了．．．

在牌桌上一感覺到　ｔｉｌｌ了，關上牌桌會是最好的選擇嗎？

作者: RichZhu 时间: 2012-5-9 17:23
Mira点名要我回复，我就说说自己的看法。

先看看具体这手牌大家在翻牌圈的胜率：AcJc9d6h：72%，TsTc8d4c：22%，Td5d8h7h：6%

这个结果可能让多数朋友感到吃惊。我忘记了是在《扑士》的PLO入门还是Jimmy的那个置顶长贴里面，我曾经提到PLO中暗三成葫芦的机率变化很大，但有经验的牌手可以根据翻牌的结构和各方的反应做个大致的调整，这一点跟德州扑克是不同的。

大多数情况下，我会像mira说的那样，直接打到allin，但我不同意mira说的这手牌无上限全进。当筹码深到一定程度，对手肯跟你全进他就决不会是赤裸的顺子，必有re-draw，拿着坚果没有redraw深筹码全进的在plo里面是典型的鱼的打法。正常的牌手筹码越深，对redraw的质量要求越高。筹码深到一定程度的时候，你拿着最大暗三而对手打回来的时候，你必须认真考虑到你的同花追牌不够好。

到底多深算深，这个跟牌手对plo的理解有关，也跟锅里的对手对plo的理解有关。比如这手牌中的第三家明显是鱼，“深度阈值”就应该相应提高。相互之间的有效深度是另一个考量。不过无论如何，jimmy说的300BB是够深了。

还要考虑的一个因素就是位置和隐含赔率了。就是说如果筹码足够深，翻牌不全进，你拿到葫芦对手能给你多少，另外就是如果转牌出现非同花的J或9，对手会不会给你免费张，甚至会不会被你打跑，虽然这些都是二级考量，但对边缘决定也是有影响的。最后，由于位置的原因，如果转牌或河牌出了同花而他直接打出一个注，你可以安全扔掉自己的同花，不是也相当于减少了对方牌的价值。

虽然说了一大通，我还是回到最初的话，多数情况下还是会按mira说的那样打。其实我觉得Jimmy和mira说的冲突不是像帖子上反映的那样水与火，更多的是侧重点不一样，jimmy是在强调筹码深度，mira是在讲日常碰到的情况。呵呵。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-5-9 22:02

jimmyking 发表于 2012-5-8 19:00
昨晚的set over set是慘敗啊。

永利25/50，我在中位有8500拿99開叫225，後位一家平跟，單挑鍋525。

请教JM老兄，turn上跟1000是怎么考虑的？这牌到了river肯定跑不掉，唯一能检讨的就是turn上的打法了。

作者: jimmyking 时间: 2012-5-10 00:46

jesy12345 发表于 2012-5-8 21:48
謝謝　吉米哥指導，

還在努力學習中．．．

tilt 了最好是走走走走走走走走走！

作者: jimmyking 时间: 2012-5-10 00:56

不会打比赛发表于 2012-5-9 22:02
请教JM老兄，turn上跟1000是怎么考虑的？这牌到了river肯定跑不掉，唯一能检讨的就是turn上的打法了。 ...

在轉牌中，如果你過牌，那麼當然的平跟一下。

你要明白，翻852彩虹，對手有很多牌落後於你，譬方說89/8T/45/56/57之類，雖然J是over card，但實際上，反而是一張blank card。

如果這牌不平跟一下，好難玩啊！

當然，如果河上不出9，對手繼續打大，我絕對要棄。

其實，在轉牌我用了a）引誘對手偷雞技巧。b）控制鍋。

在此階段，我根本無從判斷自己是落後還是領先。最後要看他河上的下注。

作者: Jsli 时间: 2012-5-10 09:17
我記得Rich教導過我們，打PLO要假設對手有牌，而且你可能面對一手很可怕的牌
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这也是为什么,OMAHA我喜欢边打边看的原因
很少翻牌前全进斗运气

只要你牌面不是最大,但还有兆牌
就只能边吃边四处看,随时准备撤

打走别人兆牌,是不现实的
除非是NL,加上双方是深超筹码

作者: Jsli 时间: 2012-5-10 09:35

RichZhu 发表于 2012-5-9 17:23
Mira点名要我回复，我就说说自己的看法。

先看看具体这手牌大家在翻牌圈的胜率：AcJc9d6h：72%，TsTc8d4c ...

翻牌转牌只要有一个全进,必有另一个跟进,而无论兆上牌概率的大小

所以打到这个程度筹码深度与阈值是决定因素了

作者: jimmyking 时间: 2012-5-10 13:02

RichZhu 发表于 2012-5-9 17:23
Mira点名要我回复，我就说说自己的看法。

先看看具体这手牌大家在翻牌圈的胜率：AcJc9d6h：72%，TsTc8d4c ...

Rich果然是Rich，回答得永遠得體。

我就不會！

我只會對Mirabelle回應：

如果你在翻牌拿著大小兩對+聽A花，與人家all in，你的情況，根據我的經驗大概會是如此：

如果是20個BB 你有90%大幅領先對手90：10，你有10%跟對手打平50：50。

如果是50個BB，你有40%大幅領先對手70：30，你有50%跟對手打平50：50，你有10%大幅落後對手30：70。

如果是100個BB，你有25%大幅領先對手70：30，你有50%跟對手打平50：50，你有25%大幅落後對手30：70。

如果是200個BB，你有10%大幅領先對手70：30，你有50%跟對手打平50：50，你有40%大幅落後對手30：70。

如果是300個BB，你有0%大幅領先對手70：30，你有30%跟對手打平50：50，你有70%大幅落後對手30：70。

如果是1000個BB，你有0%大幅領先對手70：30，你有10%跟對手打平50：50，你有90%大幅落後對手30：70。

如果是5000個BB，你有0%大幅領先對手70：30，你有0%跟對手打平50：50，你有100%大幅落後對手30：70。

你必需明白PLO的打法與籌碼量悉悉相關！

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