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标题: The Worst Reason To Raise [打印本页]

作者: 伟大的墙    时间: 2012-5-7 20:53
标题: The Worst Reason To Raise
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-5-7 22:47 编辑

作者Ed Miller, 文章梗概如下:

我一个学生给我讲了一把牌,当时他在拉斯维加斯打1-2无限

他手里有300筹码,手持两个黑色的J

翻牌前他第一个说话,整到6元,3个靠,两个盲注扔了,锅里21
翻牌: 974,两方片

学生让牌,下一个上15,另外两个扔了,学生check-raise到40

我问他,你为什么要这样玩,他说,我希望对手扔牌。不对不对,我心里想。

读者们,这是这个raise最坏的理由。

如果你想bluff,对手扔了当然是你raise最好的理由。

可我的学生显然不是bluff, 为了强调这一点,我问,那你想把什么比你强的牌打走呢?QQ会扔吗?他说不会,既然没有比你强的牌会扔,那你不是bluffing,他说对。

我们来看看为什么这个raise的理由是最差的,我们看一个例子。

比如有人和你打赌10元,赌你的衬衣是聚酯纤维的。你如何反应呢,肯定是赶快去看标签上写的什么,如果你记住了当然好。看完标签后,如果你确认赢了,你会接受这个10元的赌博,否则,你肯定拒绝。

其实我做了一个愚蠢的决定。别人只有觉得自己要赢的时候才会给你action,你的这个bet的去向是死输没赢。

当你在扑克上做了一个raise,相当于问别人,我这把牌下25,你跟还是不跟。如果敌人只在比你领先的时候靠而落后的时候扔,你的这个赌博就是愚蠢的。

我学生就处在这种情形里。任何人拿了比他强的牌都会靠他,他这样打牌的最大希望,就是希望每一次对手的牌都比他弱,最后扔掉拿锅底。

扑克不是个简单的游戏,许多复杂的因素需要考虑。锅里已经有死钱了,这是所有因素中最复杂的。你下注,敌人拒绝,你收锅,看起来也不错。可问题是,即使你现在不收锅,这锅多数时候仍然会是你的。

在你拿了超对且现在领先的情况下,即便你翻牌没去收锅,让对手看了转牌和河牌,你仍然有75-90%的机会最后赢下这一锅。

(这里伟大的墙有些补充,如果对手是个完全不bluff的,情况确实如此。但是如果敌人bluff,river他没中东西但出来下个重注把你打跑,情况就变了。在这种情况下,为了防止夜长梦多,早拿下也许是好的。考虑到1-2上面,bluff的人很少,所以暂时可以忽略这个问题。当然,如果你的水平足够高,能精准的预测敌人将在river重注bluff你,那就学习老陈的欲擒故纵,继续诱敌深入。但要心惊肉跳一些,也许锅里100,敌人河牌上200)

所以,让你对手在翻牌扔掉的动机,不是为了最大化EV,而是防止被敌人追上。

(这里我和老霍盲目的炫耀一下,ED Miller的原文中并没有提到最大化EV,可他想表达的就是最大化EV,原文是 So getting your opponent to fold does not win you the pot. It just spares you from occasionally getting drawn out on. 所以我们自豪的说,最大化EV这个概念最早是我们中国人提出来的,至少已经提出两年了,而英文最权威杂志中尚没有这种说法。)

我们来看看关于这个raise的赞成和反对意见

赞成:保护你的牌不被别人追上,虽然敌人只有20%的时候追上你。

反对:
1,(除了上述避免被20%的牌draw out外),你一定做了一个非常愚蠢的计划,愚蠢到只要对手应叫,你就输定了。
2,你迫使对手扔了,从而他避免了下一个更愚蠢的注:当他没有draw胜出,却以为他有最好的牌。
3,如果对手应叫,为你自己犯巨大错误打一个大锅做好了铺垫
4,让自己的牌很容易被高手阅读

多数情况下,只有臭手才拿自己的好牌去raise让敌人扔掉。这样做让你丢掉了好多收益。

那么为什么人们不停的这样做呢。很简单,他们怕输掉一个锅底而不是最大化EV。被敌人追上太可怕了,所以我们要想尽一切办法去避免,所以,大bet让你敌人扔掉却损失EV。

(艾迪米勒又在迎合我们的最大化EV理念)

伙计,你既然玩了无限,输和赢就是这个game不可回避的部分。风险无处不在,不要因此影响你的正确决定。

如果你不应该raise一个超对从而把敌人打走,那么应该如何玩这些超对呢。

怎样能让你的对手犯最大的错,你就怎么来。
你拿了超对,让比你小的对子和兆牌靠你,他们就犯了大错了。特别是小对子靠你,你能从他们身上捞来巨大的EV

在我学生叙述的这把牌里,我JJ,牌面974,两方片。
这把牌如下这样玩,出发点就是让下面这些牌A9,1010,98,88给你付钱,让他们靠你。对他们你遥遥领先,干吗不让他们靠。他们靠得越多你赢得越多。
同样,我也希望同花兆靠,特别在转牌的时候。转牌拿同花兆靠还是很吃亏的。

如果能让比你小的对子靠你,你会赚更多的钱,虽然有时候会被追上粉身碎骨。

再回到我说的例子,我学生这样打并没有大错。大错的是他的说法,他check raise的目的不是为了让敌人扔,而是让敌人靠,赢取更多的价值。作为作者本人,我可能直接eibet去正确value


作者: 何乐不为    时间: 2012-5-7 21:05
 沙发~ 

有时候下风了,害怕别人在转牌、河牌击中高张遭遇强奸,偶尔会有这样的打法。收个锅再说。
作者: Howard    时间: 2012-5-7 22:14
Max EV没那么拽,死磕大师早就明确提过,至少是199x年的事情吧。其他更早的,即使没有明确提出,意思也差不多。

Ed Miller之前的书『professional No Limit Holdem』也提过REM说法
R: range  判断对手range
E: Equity 衡量自己equity
M:Max (EV) 执行Max EV的行动

我在前几天给德芙一片回帖里给他改写了一下
Range:这个一样
Tendency:判断他range内不同牌型的打法倾向
Max:计算出最大化的行为,并执行

这种思路是很自然的思路,也是永远不会过时的。经常看到有人说,现在牌局跟多少年前大不一样,刀友(或者其他任何知名牌手)的那一套早就过时了。他们之所以过时,是因为他们给的建议针对性太强,是受之以鱼,而非受之以渔。刀友会说,我cbet 90%,却不解释为什么这么干。类似的建议当然会过时

只有死磕以及他青出于蓝的学生Ed Miller,才不会过时
作者: starbit    时间: 2012-5-8 10:40
即使是希望对手fold而raise
我也不觉得这手牌打的很错
如果turn和river 出了Q K A 9 以及任何方片
手里拿着JJ 在这样的 board都会非常难受
raise收个pot的死钱也没什么不好 何况还是out of position

再说 你的raise全部都是value raise吗?
这里的JJ很好的平衡了你的bluff range 保护了你的check range
作者: Ander_AK    时间: 2012-5-8 11:46
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-5-8 12:07 编辑
starbit 发表于 2012-5-8 10:40
即使是希望对手fold而raise
我也不觉得这手牌打的很错
如果turn和river 出了Q K A 9 以及任何方片


很认同你说的。

只不过这个学生在回答老师问题时,没想那么深,只是简单地说,希望对方fold。

希望对方fold,不是个好的raise原因,但平衡你的check/bluff range,确实个很好的raise原因。
作者: tuzi1986123    时间: 2012-5-8 12:34
如果你一直的打法都是平衡的,那你这里无论是Raise或者call都是可以的




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