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标题: 1/3一手牌，有疑惑，请教大家。 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-3 09:16
标题: 1/3一手牌，有疑惑，请教大家。
本帖最后由吹牛无罪于 2018-4-3 09:19 编辑

我在枪口AK加16。枪口+1跟。大盲跟。枪口+1是个老太太，以前打的很直白，但今天一直搞我。大盲松疯。翻牌A8T。大盲推76刀。我想了想，跟了。老太太说Oh well,跟。转牌3有后门花。我推老太太剩下的103刀，老太说，已经这样了，跟了吧。河7。老太9J两头顺兆转加花兆。大盲33。

打完上手某高手说我打错了，翻牌就要推。我倒是觉得我的打法EV最大。但是这位老高手盈利800多万，跟Phil Ivey 汤端都干过，他面前我又不敢太自信。
到底怎么打对？

作者: AKsReid 时间: 2018-4-3 10:30
800W太牛了，不过打牌还是按逻辑来，
这手你可以算对手跟注ev以及他fold ev，当然如果不管你是allin还是call对手都会跟注的话，我觉得你翻牌推和转牌推都没啥问题了，因为明显已经强套牢了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-3 10:59
转牌对手没多出花兆来她真会弃。如果我推，她大概率弃。同理，如果出顺，我也许能牌弃。

作者: smileonly 时间: 2018-4-3 11:01
flop pot 51，bb allin 76，Hero call的话pot 就是203，而老太是179，Hero应该是cover她。

同意 flop要么allin，要么fold。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-3 12:43
这个问题比我估计的要难计算。现在还没找到准确的算法。但是八百万先生应该是对的。我的打法是单挑的打法。这里死钱非常多，保卫死钱才是主题。该推该推。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-3 12:45
痛苦的回忆起，这个错误不是第一次犯了。重缴学费，痛何如哉！

作者: diaodiao 时间: 2018-4-3 14:11

吹牛无罪发表于 2018-4-3 10:59
转牌对手没多出花兆来她真会弃。如果我推，她大概率弃。同理，如果出顺，我也许能牌弃。 ...

出顺你大概率不会弃牌差不多一半的牌都是顺子你怎么弃啊所以高手说的没错

作者: AKsReid 时间: 2018-4-3 14:17
FLOP pot 48+1+76, hero estake 76+103，假设hero allin 老太太会fold，hero call老太太也会call
所以allin ev= （48+1+76）P-（1-P）76, P为hero在2人池中的eq，如hero读对手为AX/手对，则对手eq约为10%，所以得allin ev=104.9
如果call，情况按hero假设，转牌不出顺子面（实际上这里KQJ976）都会是顺子面，不妨假设老太太不会bluff，hero push剩余情况，老奶奶call superdraw，ck所有顺子面，fold给老奶奶的allin。EV则分为四种，allin/Fold, allin/call，CK/ALLIN|FOLD,CK/CK。
四种情况的概率分别为P1,P2,P3,P4。这里hero没有描述花色，所以假定没有block后门花
那么P1= (52-2-3)-(3+4*5){顺子面}-4{2-5的后门花}-3/2{公对后门花，假定对手会fold一些在公对面}/47约为39%
P2=（4+1.5）/47约为12%
P3=8/47 约为17%
P4=15/47 为32%
其中P1-P3的EV均可以轻松计算，P4假设河牌老奶奶依然不会bluff也可以轻松计算。
EV(P1)=(49+76*2)P-(1-P)76, P依然为2人池中eq，所以P=0.9, EV1=173.3
EV(P2)=(49+76*3+103*2)P'-(1-P')179, P'计算为hero在三人池中的eq，这里要算到很细的话需要分主pot和边pot，但是考虑到P2本身很小加上hero在2人池中份额很大，所以简化计算，假定2个V共计18个outs，所以hero份额为28/46，EV=294-70=224
EV(P3)= -76
EV(P4)= 8/46*(-76)+(1-8/46)EV(P1)=138.2
总体EV=求和 Pn*EV(Pn)=125.8

作者: AKsReid 时间: 2018-4-3 14:19
由此可知，如果hero读人十分准确的情况下，call flop的EV是要高不少的，但是一切都建立在老奶奶完全不bluff的情况以及jam的人非常鱼的情况下。
至于jam的人是特别老石头的石头（没三条不出手），老奶奶又特别难搞，喜欢时不时给你一个惊喜，或者说老奶奶压根就是跟注鱼的情况，决策都可以变。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-3 22:52
Reid 老师这个计算太帅了。我仔细琢磨一下。

作者: AKsReid 时间: 2018-4-4 17:17
老师不敢当，不过一番计算可能证明老先生的直觉是正确的。
call只比推多20%的ev，但是一切都还建立在V完全不偷的情况下，假设V很滑头，hero可能会fold太多的话 EV可能会下降。
原因是选择call flop hero虽然赢的时候pot更大了，但是有相当一部分情况下会失去pot。
假定ev相同的情况下，90%的胜率赢小一点的pot显然是更好的，因为抽水会少很多。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-4 22:43
主要是我说出顺我就弃，其实做不到。没位置。

作者: 392388732 时间: 2018-4-5 15:40
utg玩AK就已经错了，AK成坚果能力很差，需要TJQ或者AAK三张牌来配合，除了庄位，玩AK就是鱼。

作者: AKsReid 时间: 2018-4-6 06:51

392388732 发表于 2018-4-5 15:40
utg玩AK就已经错了，AK成坚果能力很差，需要TJQ或者AAK三张牌来配合，除了庄位，玩AK就是鱼。 ...

兄弟你哪里来的自信？

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-6 07:56

AKsReid 发表于 2018-4-6 06:51
兄弟你哪里来的自信？

他不可能是认真的。估计是讽刺我那个紧字诀。

作者: 392388732 时间: 2018-4-16 23:20

吹牛无罪发表于 2018-4-6 07:56
他不可能是认真的。估计是讽刺我那个紧字诀。

大哥，我是认真的。上面有位大哥问我哪来的自信。。。。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-17 00:03

392388732 发表于 2018-4-16 23:20
大哥，我是认真的。上面有位大哥问我哪来的自信。。。。

那么，你对AK的看法有问题。或者说你的整个扑克体系有很大问题。

作者: 392388732 时间: 2018-4-17 00:29

吹牛无罪发表于 2018-4-17 00:03
那么，你对AK的看法有问题。或者说你的整个扑克体系有很大问题。

因为我一直打cash，把我想法说下。打牌思路很简单，就是找机会拿下全下底池，那么什么牌能帮你拿下全下底池呢，如果对手不是鱼的发指，基本就是坚果or准坚果。这么推断，AK 基本是不适合入池的，因为它成坚果能力烂的也是发指，没有很好翻牌后，赢小输大基本看见的！它只是两高张，和AQ KJ之类一样的两高张，而且前面位置，非要玩两高张，玩TJ和TQ要比AKAQ好些，就因为成坚果能力好些。。只是我自己的看法，求指正。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-17 04:41

392388732 发表于 2018-4-17 00:29
因为我一直打cash，把我想法说下。打牌思路很简单，就是找机会拿下全下底池，那么什么牌能帮你拿下全下底 ...

霍师傅有个帖子叫起手牌可玩指数，说的很详明。建议你看看。
你的打法虽不对头，至少不全面，但如果是自已想岀来的，那么我看好你的发展。

作者: 392388732 时间: 2018-4-17 14:22

吹牛无罪发表于 2018-4-17 04:41
霍师傅有个帖子叫起手牌可玩指数，说的很详明。建议你看看。
你的打法虽不对头，至少不全面，但如果是自 ...

好的，我去找一下，多谢啦。其实我也一直很困惑自己的打法如何完善，一直以来我的打法都是基于异乎寻常的紧，我只打三手牌1AAKK，2QQ-22的口袋，3庄位的结构牌，我自己知道这样错失了很多价值，但一直没找到突破口，一直在思考和学习希望突破这个瓶颈，也许欠缺的是跟其他人尤其是高手的交流，推心置腹的谈话我觉得是一个很好的提高途径，可能未来某大神的一句话就能醍醐灌顶，期待。。。

作者: AKsReid 时间: 2018-4-17 21:36

392388732 发表于 2018-4-17 00:29
因为我一直打cash，把我想法说下。打牌思路很简单，就是找机会拿下全下底池，那么什么牌能帮你拿下全下底 ...

所以你按照你自己不确定的想法就把这城里几乎所有人都定义成为了鱼？梁静茹给你的勇气？

作者: 392388732 时间: 2018-4-18 00:54

AKsReid 发表于 2018-4-17 21:36
所以你按照你自己不确定的想法就把这城里几乎所有人都定义成为了鱼？梁静茹给你的勇气？ ...

城里几乎所有人？梁静茹给你做的统计？

作者: 392388732 时间: 2018-4-18 00:58

AKsReid 发表于 2018-4-17 21:36
所以你按照你自己不确定的想法就把这城里几乎所有人都定义成为了鱼？梁静茹给你的勇气？ ...

而且难道几乎所有人都这么打就证明这么打是正确的？顶尖高手怎么打AK你清楚？

作者: AKsReid 时间: 2018-4-18 01:55

392388732 发表于 2018-4-18 00:58
而且难道几乎所有人都这么打就证明这么打是正确的？顶尖高手怎么打AK你清楚？ ...

你如果不是故意抬杠，那就是认知能力有问题。

作者: 392388732 时间: 2018-4-18 02:03

AKsReid 发表于 2018-4-18 01:55
你如果不是故意抬杠，那就是认知能力有问题。

都说了我确实也对自己的打法很困惑，但AK前位赢小输大总体亏损难道不是事实？我认知确实存在大的漏洞，但你从头到尾也没表明您的观点啊。。。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-18 02:26
你不能等大家把饭喂到嘴里。AK怎么玩河里讨论太多了。自己找找看吧。我任何位置玩AK都是赢钱的。

作者: AKsReid 时间: 2018-4-18 02:29

392388732 发表于 2018-4-18 02:03
都说了我确实也对自己的打法很困惑，但AK前位赢小输大总体亏损难道不是事实？我认知确实存在大的漏洞，但 ...

我表明观点了啊，你这自己都怀疑的水平却大言不惭的喷其他人是鱼，这个逻辑水平和莫名的骄傲还是别打牌送钱。(真心话)

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-18 02:37
XXX都是鱼是很多人的口头禅，不要太在意。要是霍师傅这么说倒要重视一下。

作者: 392388732 时间: 2018-4-18 02:53

AKsReid 发表于 2018-4-18 02:29
我表明观点了啊，你这自己都怀疑的水平却大言不惭的喷其他人是鱼，这个逻辑水平和莫名的骄傲还是别打牌送 ...

谢谢，谢谢。。。可是我一直盈利啊????

作者: AKsReid 时间: 2018-4-18 03:52

392388732 发表于 2018-4-18 02:53
谢谢，谢谢。。。可是我一直盈利啊????

嗯，这就是德州扑克魅力所在。

作者: hust_1986 时间: 2018-4-18 05:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-18 12:40
道友不让孙说过他喜欢AK过于AA。我以前认为他是装。现在我知道他是有道理的。AA我拿了也赢钱，你拿了也赢钱。大家拿的几率都一样，又都赢，等于打平。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-18 12:42
AK就不一样了。道友拿了赢大的，我拿了赢的少，还有直接弃了的，于是盈利能力一下子就拉开了。

作者: hust_1986 时间: 2018-4-18 15:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 泥中土 时间: 2018-4-18 16:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 392388732 时间: 2018-4-20 08:56

hust_1986 发表于 2018-4-18 05:47
你玩牌的时候动不动就all in吗？或者说除了all in底池其他中小型pot你一律放弃？我觉得盈利能力应该主要 ...

也许是因为我只打圈吧，真的就是allinorfold，除了极短的有效筹码，AK真的什么都不赢，前面竟然有个哥们还说他AK哪个位置都盈利，可能真的是大神吧。。。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-20 10:03

392388732 发表于 2018-4-20 08:56
也许是因为我只打圈吧，真的就是allinorfold，除了极短的有效筹码，AK真的什么都不赢，前面竟然有个哥们 ...

得。这好几天了，大家推荐了那么多好东西你都没看。

作者: 392388732 时间: 2018-4-20 10:13

吹牛无罪发表于 2018-4-20 10:03
得。这好几天了，大家推荐了那么多好东西你都没看。

你怎么知道我没看，就第一句UTG加注5-12个BB，可能线下节奏慢实在等不来起手牌吧，一个简单的问题，此时SPR多少？post还能行动？啥也不说了，不知道阁下在哪里打，这么好打的。。。无所谓了，六月后国内德州就全封了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-20 10:25

392388732 发表于 2018-4-20 10:13
你怎么知道我没看，就第一句UTG加注5-12个BB，可能线下节奏慢实在等不来起手牌吧，一个简单的问题，此时S ...

SPR在1/9到1/3.5之间。1/3.5是不太好弄。1/9到1/5之间发挥余地还是不小的。

作者: AKsReid 时间: 2018-4-20 11:44

吹牛无罪发表于 2018-4-20 10:25
SPR在1/9到1/3.5之间。1/3.5是不太好弄。1/9到1/5之间发挥余地还是不小的。

牛兄你也是耐性好，一个数字id加新号，明显就是来哗众取宠或者故意捣乱的。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-20 12:14

AKsReid 发表于 2018-4-20 11:44
牛兄你也是耐性好，一个数字id加新号，明显就是来哗众取宠或者故意捣乱的。 ...

他干嘛我管不了。我只就事论事说牌理。

作者: 392388732 时间: 2018-4-22 15:23

AKsReid 发表于 2018-4-20 11:44
牛兄你也是耐性好，一个数字id加新号，明显就是来哗众取宠或者故意捣乱的。 ...

优越感来自于号老啊，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。我可能鱼，但你鱼是一定的了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-4-23 00:15

392388732 发表于 2018-4-22 15:23
优越感来自于号老啊，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。我可能鱼，但你鱼是一定的了。 ...

Reid 老师往死里贬低着说，是个稳定的盈利玩家。

作者: 392388732 时间: 2018-4-27 02:13

吹牛无罪发表于 2018-4-23 00:15
Reid 老师往死里贬低着说，是个稳定的盈利玩家。

不好意思，我不懂事，太轻狂了，请求Reid老师原谅，真心的。。。

作者: 俭以养德 时间: 2018-5-8 04:18
推是不会推的，这辈子都不会推的，但是你得raise啊。看你这描述你也是在北美吧？我在加拿大。
pot里50出头，bb为啥打1.5pot allin 了？想没想过如果你被动call，给后面+1创造了赔率，她也进来那下一条街你怎么打？当时有效筹码是多少？当然你后手要是没有钱的话，那raise也就是相当于推了。

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